Доступный для России супертяж

[Просто Василий]

Чем больше тяга двигателя - тем дороже.

Чем больше выводится ПН на двигателях с той же тягой - тем лучше, тем дешевле каждый кг ПН.

Кто нибудь ещё использует этот показатель? Где взял? Сам придумал?

ГРЦ Макеева проектировал "Викторию-К" по этому критерию ("тяговая отдача"). И судя по параметрам Сатурн-5 он был спроектирован также, как и большинство современных западных ракет (не использующих твердотопливных ускорителей). Это легко определяется по величине стартовой тяговооружённости (1,2-1,25 - при этих значениях - "плюс-минус" - реализуется максимальная масса ПГ при заданной тяге двигателей).

Короче показатель так себе)) У Флакона тяговооруженость ~1.4, и всех заткнул.

[Дмитрий В.]

Чем больше тяга двигателя - тем дороже.

Чем больше выводится ПН на двигателях с той же тягой - тем лучше, тем дешевле каждый кг ПН.

Кто нибудь ещё использует этот показатель? Где взял? Сам придумал?

ГРЦ Макеева проектировал "Викторию-К" по этому критерию ("тяговая отдача"). И судя по параметрам Сатурн-5 он был спроектирован также, как и большинство современных западных ракет (не использующих твердотопливных ускорителей). Это легко определяется по величине стартовой тяговооружённости (1,2-1,25 - при этих значениях - "плюс-минус" - реализуется максимальная масса ПГ при заданной тяге двигателей).

Короче показатель так себе)) У Флакона тяговооруженость ~1.4, и всех заткнул.

Но Мпг у него не максимально возможный при данной тяге.

[telekast]

Вертолетная посадка с гиперзвука? Аццкий бред.
ИМХУ

При чем тут гиперзвук? Установившаяся скорость падения ступени в нижних слоях атмосферы - дозвуковая.

Раскрытие ротора на этой скорости Вы как себе представляете? Ему лопасти поотрывает нафиг.
ИМХУ

Поотрывает - не поотрывает, но проекты с вертолетной посадкой ступеней существовали (и существуют).

Вертолетная посадка из космоса

Работы по роторным системам, для использования их в качестве тормозного устройства при приземлении космических аппаратов проводились в Советском Союзе еще в 1950-е годы. Было показано, что в массовом (весовом) отношении роторная система может конкурировать с парашютной. Она позволяет осуществлять приземление спускаемого аппарата практически с нулевой скоростью; обеспечивает его маневр в пределах нескольких десятков километров, а при наличии  двигателей - и сотен километров; значительно снижает перегрузки. По экспертным оценкам, надежность роторной системы приземления могла быть не хуже, чем у серийных вертолетов.

Да на здоровье. Мало ли дичи народ наплодил(я вот тоже парой брЭдней отметился). Проектов всяких вагон. Например,мне известен проект вертосамолета, т.е. самолета со складным вертолетным ротором для возможности вертикального взлета и посадки и крейсерской скорости обычного лайнера, что для Оспри, например, недостижимо. При рассмотрении возможностей реализации как раз переходные режимы со складыванием/раскладыванием ротора вызывали наибольншие обоснованные сомнения. При том что скорость сваливания или около того находится в районе 250 км/ч, что рядом не валялось со скоростью спуска  ступени.
ИМХУ

[Просто Василий]

Короче показатель так себе)) У Флакона тяговооруженость ~1.4, и всех заткнул.

Но Мпг у него не максимально возможный при данной тяге.

А оно многоразовому нужно? Вроде на Старшине Маск хочет 1.5. Мне нравятся ракеты с тяговооружностью  1.5-1.6, чтоб резко так взмывала вверх почти как МБР

[vlad7308]

Поцреоты - конспиролухи - настолько конспиролухи что смотреть страшно... За них страшно...

последнее время - за себя тоже

[Raul]

Вертолетная посадка с гиперзвука? Аццкий бред.
ИМХУ

При чем тут гиперзвук? Установившаяся скорость падения ступени в нижних слоях атмосферы - дозвуковая.

Для 23 метровой (sic!) ступени Sea Dragon разработчики пришли к варианту, что её скорость падения будет сверхзвуковой, и потому придумывали специальный раскладной баллон для торможения.

Чем больше и тяжелее ступень при одинаковой геометрии - тем выше скорость падения. Поэтому огромный Sea Dragon - это аэродинамический топор. У второй ступени H-1 средний диаметр 8.8 метров и это конус - аэродинамическое сопротивление у него выше, чем у цилиндра. Скорость падения, как я думаю, где-то в районе 300-400 км/час (в 2 с лишним  раза тяжелее первой ступени Falcon 9, которая набирает ~900 км/ч, но в 8 раз больше по Sx).

 Первая ступень H-1 имеет днище d16.9 (22.3 метра по крыльям) и она будет садиться реактивно.

[Sam Grey]

Короче показатель так себе)) У Флакона тяговооруженость ~1.4, и всех заткнул.

Но Мпг у него не максимально возможный при данной тяге.

А оно многоразовому нужно? Вроде на Старшине Маск хочет 1.5. Мне нравятся ракеты с тяговооружностью  1.5-1.6, чтоб резко так взмывала вверх почти как МБР

Пожалуйста, Vega.
И что, как у нее дела?

[Просто Василий]

А оно многоразовому нужно? Вроде на Старшине Маск хочет 1.5. Мне нравятся ракеты с тяговооружностью  1.5-1.6, чтоб резко так взмывала вверх почти как МБР

Пожалуйста, Vega.
И что, как у нее дела?

Причем здесь Вега? От тяговооружности успешность ракеты не сильно зависит, тот же шаттл с 1.6 летал не плохо или зенит, и оба они были закрыта не от высокой тяговооружности.

[Старый]

Мне нравятся ракеты с тяговооружностью  1.5-1.6, чтоб резко так взмывала вверх почти как МБР

Надо стартовать с батута.

[Просто Василий]

Мне нравятся ракеты с тяговооружностью  1.5-1.6, чтоб резко так взмывала вверх почти как МБР

Надо стартовать с батута.

Это Рогозин только может.

[Alex-DX]

ГРЦ Макеева проектировал "Викторию-К" по этому критерию ("тяговая отдача"). И судя по параметрам Сатурн-5 он был спроектирован также, как и большинство современных западных ракет (не использующих твердотопливных ускорителей). Это легко определяется по величине стартовой тяговооружённости (1,2-1,25 - при этих значениях - "плюс-минус" - реализуется максимальная масса ПГ при заданной тяге двигателей).

Странно, а в умных книжках пишут, что тяговооруженность должна быть больше 2. 

1,25 оптимизация по минимальному количеству одноразовых двигателей...

[vlad7308]

первой ступени Falcon 9, которая набирает ~900 км/ч

откуда дровишки?

[Sam Grey]

А оно многоразовому нужно? Вроде на Старшине Маск хочет 1.5. Мне нравятся ракеты с тяговооружностью  1.5-1.6, чтоб резко так взмывала вверх почти как МБР

Пожалуйста, Vega.
И что, как у нее дела?

Причем здесь Вега? От тяговооружности успешность ракеты не сильно зависит, тот же шаттл с 1.6 летал не плохо или зенит, и оба они были закрыта не от высокой тяговооружности.

Просто ты про РН с большой тяговооруженностью упоминал. Красиво взлетают, конечно.
Ещё Атлас-551 на взлете имеет соотношение 1.85, тоже красиво идёт.

[Просто Василий]

Странно, а в умных книжках пишут, что тяговооруженность должна быть больше 2. 

1,25 оптимизация по минимальному количеству одноразовых двигателей...

Это только для первой ступени наверное. 
Для полностью многоразовой ракеты нужна высокая тяговооружность так говорил Элон Маск, чтобы с экономить на топливе.

[Sam Grey]

Странно, а в умных книжках пишут, что тяговооруженность должна быть больше 2. 

1,25 оптимизация по минимальному количеству одноразовых двигателей...

Это только для первой ступени наверное.
Для полностью многоразовой ракеты нужна высокая тяговооружность так говорил Элон Маск, чтобы с экономить на топливе.

На многоразовой РН (и особенно на Старшипе) основной принцип ровно обратный: «экономим на чем угодно, кроме топлива. Сколько заправок потребуется, столько и будет».

[Дмитрий В.]

ГРЦ Макеева проектировал "Викторию-К" по этому критерию ("тяговая отдача"). И судя по параметрам Сатурн-5 он был спроектирован также, как и большинство современных западных ракет (не использующих твердотопливных ускорителей). Это легко определяется по величине стартовой тяговооружённости (1,2-1,25 - при этих значениях - "плюс-минус" - реализуется максимальная масса ПГ при заданной тяге двигателей).

Странно, а в умных книжках пишут, что тяговооруженность должна быть больше 2. 

1,25 оптимизация по минимальному количеству одноразовых двигателей...

2 (плюс-минус) - это оптимум для максимального МюПГ, а не максимальной Мпг.

[Андрей Иванов]

[Просто Василий]

2 (плюс-минус) - это оптимум для максимального МюПГ, а не максимальной Мпг.

Забыл, что такой МюПГ?

[Андрей Иванов]

[Дмитрий В.]

2 (плюс-минус) - это оптимум для максимального МюПГ, а не максимальной Мпг.

Забыл, что такой МюПГ?

Относительная масса ПГ (отношение Мпг к стартовой массе Мо).