Доступный для России супертяж

[Андрей Иванов]

То есть до реальных многочисленных испытательных полетов на Луну нельзя не то что начинать проектировать РН,но даже составлять тех-задание для неё.
Соответственно эти полёты нужно начинать как можно скорей.

...
   ... э нет рЁбятЫ...
...
РН СТК это не про Луну и тем более не про Марс...
... 100 астронавтов Старшипа на Марс, это для хомячков электората...
...
- засрать низкую орбиту мусором (Старлинг) вот это к Старшипу (супертяжу)
- закинуть разово сотни воздушных дронов в конкретное место - это Супертяж...
- закинуть разово сотни подводных дронов камикадзе , в предполагаемый район дежурства стратегических ядерных крейсеров - это тоже к Супертяжам ...
.. и т.д задачи обороноспособности и безопасности страны...
...
а всякие полёты людей на Марс(Луну) это политос и легенды прикрытия реальных задач...

[azvoz]

я живу в той стране где среди людей принято вещи называть своими именами. Да, часто это субъективное мнение. А попытки бана... - ну, кому от этого хуже? )))

Какая смешная пафосная ложь.

Совкоукрия - территория страха и приспособленчества - где никто ничего не называет своим именем если это не нравится  авакяну , зеленскому, прочим истинным украинцам и их псам.
Совкоукрия  - территории цензуры , поэтому ты постоянно верещишь о бане и цензуре, 
хотя тебе ставят в вину не постоянную политоту и уморительную укропропаганду,
а лишь то что ты изливаешь их на техфоруме. В черной дыре занимайся этим сколько заблагорассудится.

[azvoz]

Azvoz, прости... Когда пытаешься поставить выполнимую лунную задачу для нас, то без китайцев ну никак не получается...

Но тут есть проблема - у китайцев все получится и без нас. Так зачем мы им?

Что, даже чай попить не пригласят? Неужели такие буки?

Ну тебя то пригласят, как главного синофила
Но не на Луну.

[Alex_II]

Что, даже чай попить не пригласят? Неужели такие буки?

Прагматичные очень... Если с нас нечего взять - мы им не нужны.

[Alex_II]

РН СТК это не про Луну и тем более не про Марс...
... 100 астронавтов Старшипа на Марс, это для хомячков электората...
...
- засрать низкую орбиту мусором (Старлинг) вот это к Старшипу (супертяжу)
- закинуть разово сотни воздушных дронов в конкретное место - это Супертяж...
- закинуть разово сотни подводных дронов камикадзе , в предполагаемый район дежурства стратегических ядерных крейсеров - это тоже к Супертяжам ...
.. и т.д задачи обороноспособности и безопасности страны...
...
а всякие полёты людей на Марс(Луну) это политос и легенды прикрытия реальных задач...

Поцреоты - конспиролухи - настолько конспиролухи что смотреть страшно... За них страшно...

[Андрей Иванов]

  ... э нет рЁбятЫ...
....
РН СТК это не про Луну и тем более не про Марс...
... 100 астронавтов Старшипа на Марс, это для хомячков электората...
...
- засрать низкую орбиту мусором (Старлинг) вот это к Старшипу (супертяжу)
- закинуть разово сотни воздушных дронов в конкретное место - это Супертяж...
- закинуть разово сотни подводных дронов камикадзе , в предполагаемый район дежурства стратегических ядерных крейсеров - это тоже к Супертяжам ...
.. и т.д задачи обороноспособности и безопасности страны...
...
а всякие полёты людей на Марс(Луну) это политос и легенды прикрытия реальных задач...

Поцреоты - конспиролухи - настолько конспиролухи что смотреть страшно... За них страшно...

...
Каждый понимает в силу своей образованности ...
...
  очень уважаю , что ты говоришь ...

пс

«Знаете, меня иногда критикуют за то, что я говорю то, во что я глубоко верю, и делал это большую часть своей жизни. Мы находимся в битве между демократиями и автократиями.
Чем сложнее становится мир, тем труднее демократиям объединяться и достигать консенсуса.
Я провел с президентом Китая Си Цзиньпином больше времени, чем любой мировой лидер.
24 часа личных встреч только с ним и переводчиком; 17 тысяч миль путешествий с ним в Китае и здесь.
Он убежденно верит, что Китай до 2030 — 2035-го года овладеет Америкой, потому что автократии могут принимать быстрые решения»
Джо Байден 28.05.2021.
...
( коронавирус тому подтверждение)

[Dulevo]

"И если в нашем доме вдруг завоняло серой, [...] мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами,"
Р.Сикорски

Хотя все-таки большинство предпочитают делать рациональные оценки - и не видеть везде черта с рогами.

[Андрей Иванов]

"И если в нашем доме вдруг завоняло серой, [...] мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами,"
Р.Сикорски

Хотя все-таки большинство предпочитают делать рациональные оценки - и не видеть везде черта с рогами.

 ... передай это лично Джо Байдену... 

[Raul]

  ... э нет рЁбятЫ...
....
РН СТК это не про Луну и тем более не про Марс...
... 100 астронавтов Старшипа на Марс, это для хомячков электората...
...
- засрать низкую орбиту мусором (Старлинг) вот это к Старшипу (супертяжу)
- закинуть разово сотни воздушных дронов в конкретное место - это Супертяж...
- закинуть разово сотни подводных дронов камикадзе , в предполагаемый район дежурства стратегических ядерных крейсеров - это тоже к Супертяжам ...
.. и т.д задачи обороноспособности и безопасности страны...
...
а всякие полёты людей на Марс(Луну) это политос и легенды прикрытия реальных задач...

Поцреоты - конспиролухи - настолько конспиролухи что смотреть страшно... За них страшно...

...
Каждый понимает в силу своей образованности ...
...
  очень уважаю , что ты говоришь ...

пс

«Знаете, меня иногда критикуют за то, что я говорю то, во что я глубоко верю, и делал это большую часть своей жизни. Мы находимся в битве между демократиями и автократиями.
Чем сложнее становится мир, тем труднее демократиям объединяться и достигать консенсуса.
Я провел с президентом Китая Си Цзиньпином больше времени, чем любой мировой лидер.
24 часа личных встреч только с ним и переводчиком; 17 тысяч миль путешествий с ним в Китае и здесь.
Он убежденно верит, что Китай до 2030 — 2035-го года овладеет Америкой, потому что автократии могут принимать быстрые решения»
Джо Байден 28.05.2021.
...
( коронавирус тому подтверждение)

Ну вот, раз мы нашли настоящее применение для супертяжа, то теперь осталось только слетать на Луну... поговорить с китайцами о Байдене и американцах... А то ведь овладеют они Америкой к 2030 году  и даже с нами не посоветуются по этому вопросу А еще им Дальний Восток потребуется... чтобы в свою китайскую Америку посуху добираться... кто их знает...

Надо крепить мир между народами. И вообще, добираться до Китая 17 тыс миль - это несовременно. 384 тыс. км - вот сколько надо!

В общем, нет у нас времени до 30-x годов, чтобы раскачиваться и раскорячиваться. До этого времени все интересное произойдет и завершится без нас. Прекращаем ракетную самодеятельность, строим H-1М Л3 и летим (ну ладно, Союз-5 и Ангару с макетом Орленка тоже можно запустить для отвода глаз).

[Alex_II]

строим H-1М

Тогда уж Н-1Ф... С ЯРД на верхней ступени...

[Raul]

Он права свои качал и китайцами стращал
А надравшись как-то раз закричал:
Прокопали дырку к нам через Тихий океан
И теперь они уж тут, а не там!

Но Уайнбергер молчал - кого бить он не понял
И куда пускать ракеты не знал...
Президент ему вкачал, на него он накричал
Но китайцев не найдя, замолчал...

(из бардовской песни времен 80-х годов)

[Просто Василий]

Чем больше тяга двигателя - тем дороже.

Чем больше выводится ПН на двигателях с той же тягой - тем лучше, тем дешевле каждый кг ПН.

Кто нибудь ещё использует этот показатель? Где взял? Сам придумал?

[Верный Союзник с Окинавы]

Три ступени: меньше масса- меньше толщина стенок.

Давление на обечайку цилиндрического сосуда не зависит от его высоты... 

А вот от диаметра очень сильная зависимость.

И чтобы соединить 2 шара, им понадобится весьма тяжёлая поддерживающая структура.

Дополнительные обтекатели для всего этого.

К чёрту весовое совершенство ракетной ступени.

Выше тяговооруженность - эффективнее боремся с грав потерями.

Чтобы иметь высокую тяговооружённость, нужны мощные двигатели, чтобы были мощные двигатели, их нужно сначала купить... На одну тонну ПН что у двухступов, что у трёхступов приходится 62-67 тонн тяги двигателя.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вертолетная посадка с гиперзвука? Аццкий бред.
ИМХУ

При чем тут гиперзвук? Установившаяся скорость падения ступени в нижних слоях атмосферы - дозвуковая.

Для 23 метровой (sic!) ступени Sea Dragon разработчики пришли к варианту, что её скорость падения будет сверхзвуковой, и потому придумывали специальный раскладной баллон для торможения.

[Верный Союзник с Окинавы]

Чем больше тяга двигателя - тем дороже.

Чем больше выводится ПН на двигателях с той же тягой - тем лучше, тем дешевле каждый кг ПН.

Кто нибудь ещё использует этот показатель? Где взял? Сам придумал?

На авиабазе применяется вполне.

[Верный Союзник с Окинавы]

6 шаров разного диаметра, разной толщины и с разной оснасткой для производства.

Но поскольку каждый бак сваривался на площадке космодрома из множества лепестков, то есть некая серийность производства лепестков.

6 типов лепестков, которые надо погнуть, которые имеют разный размер и разный радиус кривизны, вместо 2 обечаек для двух ракетных ступеней, имеющих один радиус кривизны, и нескольких унифицированных днищ.

Кстати, конус при том же объёме и длине будет иметь больший диаметр, чем цилиндр.

[Верный Союзник с Окинавы]

- засрать низкую орбиту мусором (Старлинг) вот это к Старшипу (супертяжу)

Если Starlink мусор, то что тогда Гонец... 

- закинуть разово сотни воздушных дронов в конкретное место - это Супертяж...
- закинуть разово сотни подводных дронов камикадзе , в предполагаемый район дежурства стратегических ядерных крейсеров - это тоже к Супертяжам

А SLS - это СуперМБР Судного дня...

Вот зачем это всё?

[Дмитрий В.]

Чем больше тяга двигателя - тем дороже.

Чем больше выводится ПН на двигателях с той же тягой - тем лучше, тем дешевле каждый кг ПН.

Кто нибудь ещё использует этот показатель? Где взял? Сам придумал?

ГРЦ Макеева проектировал "Викторию-К" по этому критерию ("тяговая отдача"). И судя по параметрам Сатурн-5 он был спроектирован также, как и большинство современных западных ракет (не использующих твердотопливных ускорителей). Это легко определяется по величине стартовой тяговооружённости (1,2-1,25 - при этих значениях - "плюс-минус" - реализуется максимальная масса ПГ при заданной тяге двигателей).

[Верный Союзник с Окинавы]

запуски стали стоить дешевле, но спрос был удовлетворён ещё в 2018-ом.

Но запуски других РН на рынке не стали реже!

Атлас-5 например.

Последний раз коммерческую ПН эта ракета запускала в 2016 году (EchoStar). 

Так что это кривая отмазка и она не может оправдать уменьшение рыночной доли  "многоразовых" Ф9 И ФХ.
Еще раз повторяю:

Это про Atlas V кривая отмазка у тебя вышла.

Подробно раскрывать причины этого здесь оффтоп.
В соответствующих темах "многоразовость, как бизнескейс" написано - много  аргументированной критики "многоразовости".
Для простоты поиска ориентируйтесь на посты участника  "Плейшнер" ,например.

"Многоразовые ракеты одержали тактическую победу, но стратегическая победа за одноразовыми ракетами!" (с)

"Да никто не сможет нужными темпами ПН производить"

"Да придёт энтузиаст, сделает эффективные одноразовые РН, да ещё как-нибудь потом покажет!"

[Верный Союзник с Окинавы]

Чем больше тяга двигателя - тем дороже.
Чем больше выводится ПН на двигателях с той же тягой - тем лучше, тем дешевле каждый кг ПН.

Кто нибудь ещё использует этот показатель? Где взял? Сам придумал?

ГРЦ Макеева проектировал "Викторию-К" по этому критерию ("тяговая отдача"). И судя по параметрам Сатурн-5 он был спроектирован также, как и большинство современных западных ракет (не использующих твердотопливных ускорителей). Это легко определяется по величине стартовой тяговооружённости (1,2-1,25 - при этих значениях - "плюс-минус" - реализуется максимальная масса ПГ при заданной тяге двигателей).

Сатурн-5 имел 29 тонн тяги на тонну ПН, Falcon 9 имеет 41 тонну тяги на тонну ПН в одноразовом варианте, другие РН похуже будут.