Доступный для России супертяж

[C-300-2]

Можно и две ступени, только на второй должен стоять ядерный двигатель.

А куда потом реакторы девать? Они ж на землю упадут, причём в них будут наработаны радиоактивные изотопы...

Интересно, как эту проблему собирались решать в эскизном проекте. Неужели уповали на то, что время работы реактора мало (единицы минут), много изотопов не наработается и, значит, активную зону можно просто распылить в атмосфере (взрывом или ещё как)?..

[Raul]

С супертяжем вроде решили - нужен и доступен. Теперь переключаемся на робототехнику. Это правильно.

Почему топите за конусный тяж? И трёх ступенчатый?

Конусность обеспечивает:

• Увеличение расстояния между маршевыми РД. Это полезно с точки зрения температуры в ДУ и взаимной защиты РД (представьте себе, что у какого-нибудь Раптора Суперхеви случится несварение в кислом ТНА - все в клочья). В ДУ Н-1 на этот случай можно даже броню предусмотреть.
• Устойчивость ступени по тангажу при аэродинамических маневрах в атмосфере.
• Реактивная посадки без "перевертоца" - после глиссады падаем на площадку хвостом вниз. Скорость будет будет больше, чем у горизонтального падающего Старшипа, но меньше, чем у вертикально падающего Фалкона. Соответственно, экономится топливо на торможение и обеспечивается штатный режим работы РД.

Три ступени позволяют снизить скорость первой ступени в конце активного участка и снизить затраты на ее возвращение. А также поднять МюПН без применения водорода.

Ну и наконец, фирменная фишка H-1 - эжектирование воздуха под днище для поднятия тяги.
И она просто красива:



Хотя о вкусах не спорят.

[Raul]

А вообще главное - это даже не конусность, а наличие готового комплекса лунной экспедиции, который прошел ЛКИ вплоть до завершающих полетов (испытания Союз 7К-Л1, ЛК 11Ф94, H-1 ЛК, шлюзов, скафандров). В СССР была проделана огромная и недооценная работа. Причем советские технологии того времени по-прежнему актуальны сейчас и отвечают всем современным нормам безопасности космических полетов.

Можно, если не жалеть деньги, оказаться на Луне быстрее всех (и намного быстрее, чем это хотелось бы чиновникам Роскосмоса, которые осознают весь груз ответственности).



А можно сыграть вдолгую и сначала обеспечить многоразовость первой и второй ступени H-1. Чтобы за счет надежности ракеты и низкой стоимости ее запусков и выйти вперед в освоении Луны

[Sam Grey]

Хотя о вкусах не спорят. 

Три ступени позволяют снизить скорость первой ступени в конце активного участка и снизить затраты на ее возвращение. А также поднять МюПН без применения водорода.

Я правильно понимаю что в этом Прекрасном Н-1 Будущего по прежнему предусматривается горячее разделение?

[Андрей Иванов]

В Центре подготовки космонавтов имени Ю.А. Гагарина создают научно-технический задел для подготовки космонавтов Роскосмоса к выполнению перспективных программ, которые предусматривают освоение других планет. Специалисты Центра разработали исследовательский научный стенд — имитатор транспортного средства для передвижения по поверхности Луны.

[Quit]

1500 страниц показали, что для России супертяж недоступен

Нет-нет, все ровно наоборот! Но для того, чтобы понять, как строить супертяж, Роскосмосу срочно нужно прочитать и понять содержание 1500 страниц.

[Quit]

Между тем, на Луне обнаружены очень интересные образования - огромные лавовые трубки. Это большие пещеры, которые могут использоваться доля размещения там лунных баз. 

Пещеры не могут использоваться для лунных баз! Там уже живут селениты!

[Quit]

фишка H-1 - эжектирование воздуха под днище для поднятия тяги.
И она просто красива

А еще к Н1 можно пристраивать снизу конусные ступени бесконечно (ну или пока не упрется в Луну макушкой). Вот попробуйте проделать такое с Big F..cking Rocket - непременно переломится в середине.

[Дмитрий Инфан]

А куда потом реакторы девать? Они ж на землю упадут, причём в них будут наработаны радиоактивные изотопы...

Использование ТФЯРД предполагает, что соответствующая ступень выйдет на орбиту захоронения (выше 600 км) или уйдёт на отлётную траекторию.

[Raul]

Хотя о вкусах не спорят.

Три ступени позволяют снизить скорость первой ступени в конце активного участка и снизить затраты на ее возвращение. А также поднять МюПН без применения водорода.

Я правильно понимаю что в этом Прекрасном Н-1 Будущего по прежнему предусматривается горячее разделение?

Сэм, вы во второй раз спросили про горячее разделение ступеней H-1 - почему? И как надо делать разделение, по вашему?

[Sam Grey]

Хотя о вкусах не спорят.

Три ступени позволяют снизить скорость первой ступени в конце активного участка и снизить затраты на ее возвращение. А также поднять МюПН без применения водорода.

Я правильно понимаю что в этом Прекрасном Н-1 Будущего по прежнему предусматривается горячее разделение?

Сэм, вы во второй раз спросили про горячее разделение ступеней H-1 - почему? И как надо делать разделение, по вашему?

Я понимаю что мы просто веселимся, обсуждаем гипотетические вещи, и никакого Н-1 никогда не будет, но даже чисто гипотетически: какое вообще может быть многоразовое использование первой ступени при таком разделении? 
В прошлый раз вы сказали «поставим тяжелый щит и урежем тягу на движках второй». Что это за щит такой? Сколько он будет весить? На сколько просядет в таком случае ПН?

[Alex-DX]

но даже чисто гипотетически: какое вообще может быть многоразовое использование первой ступени при таком разделении? 

Сгорит защита?

Вроде на Протоне горячие разделение, и первая ступень не взрывается.

[Искандер]

1500 страниц показали, что для России супертяж недоступен

Почему, собственно?
Потенциал - пока есть.
Деньги - есть.
Реализовать не смогут? Это 'да', похоже...

Другое дело что СТК, как по мне, России не нужен. Поэтому сейчас срочно 'лепить горбатого' никакой необходимости нет. Нужно заниматься конкурентным носителями, иначе и деньги впустую, и целей не достигнуть. Конкурентными на завтра, потому как на сейчас уже опоздали.

[Alex-DX]

Я понимаю что мы просто веселимся, обсуждаем гипотетические вещи, и никакого Н-1 никогда не будет

Думаю "веселье" закончится если идея с краном старшипа провалится.

[Искандер]

Я понимаю что мы просто веселимся, обсуждаем гипотетические вещи, и никакого Н-1 никогда не будет

Думаю "веселье" закончится если идея с краном старшипа провалится.

Если идея с краном провалится, это не значит что провалится Старшип.
Маск доказал не раз, что он не только может доводить изделия и произволства до толка, но и формировать новые рынки - рынок услуг многоразовых носителей, рынок электромобилей, рынок больших аккумуляторных станций и др. Поэтому рынок услуг таких транспортников как Старшип вполне реален, хотя ПМСМ мало кому нужен.

[Raul]

какое вообще может быть многоразовое использование первой ступени при таком разделении?
В прошлый раз вы сказали «поставим тяжелый щит и урежем тягу на движках второй». Что это за щит такой? Сколько он будет весить? На сколько просядет в таком случае ПН?

Так вот она, эта огневая защита:

[/quote]

Полусфера на блок А весила менее тонны, если память не изменяет, конечно. Не уверен, что РДТТ были бы легче. Начальная масса 2-й ступени была больше 850 т, поэтому пороховики, которые должны были работать несколько секунд весили бы немало.

Какое может быть многоразовое использование после горячего разделения? Вероятно, что частичное. Фермы, защиту и бак горючего надо будет дефектовать. Наземное испытание разделения ступеней можно провести c макетом первой ступени.

[Raul]

Я понимаю что мы просто веселимся, обсуждаем гипотетические вещи, и никакого Н-1 никогда не будет

Думаю "веселье" закончится если идея с краном старшипа провалится.

Наоборот! Именно если Старшип полетит и сядет, у нас начнется веселуха - которая и приведет к возрождению H-1. А иначе будем уныло пилить Союз-5 до скончания половины века.

[azvoz]

Маск доказал не раз, что он не только может доводить изделия и произволства до толка, но и формировать новые рынки - рынок услуг многоразовых носителей

Какой еще рынок услуг "многоразовых" носителей если их ещё нет?
Есть только первые ступени с огромной по времени и секретной по типу производимых работ межстартовой подготовкой.
А главное - после педалирования "многоразовости" первой ступени 
количество запусков для сторонних заказчиков (а именно они учитываются в "рынке")
упало вдвое  в 2020 и в 2019 годах годах:
Всего  по 11 запусков - в сравнении с 21 запуском в 2018.
Вот плоды волшебной "многоразовости".

[Верный Союзник с Окинавы]

Маск доказал не раз, что он не только может доводить изделия и произволства до толка, но и формировать новые рынки - рынок услуг многоразовых носителей

Какой еще рынок услуг "многоразовых" носителей если их ещё нет?
Есть только первые ступени с огромной по времени и секретной по типу производимых работ межстартовой подготовкой.
А главное - после педалирования "многоразовости" первой ступени
количество запусков для сторонних заказчиков (а именно они учитываются в "рынке")
упало вдвое  в 2020 и в 2019 годах годах:
Всего  по 11 запусков - в сравнении с 21 запуском в 2018.
Вот плоды волшебной "многоразовости".

Причём тут многоразовость?

[azvoz]

Другое дело что СТК, как по мне, России не нужен. Поэтому сейчас срочно 'лепить горбатого' никакой необходимости нет. Нужно заниматься конкурентным носителями, иначе и деньги впустую, и целей не достигнуть.

Какие правильные(без иронии) мысли вы начинаете высказывать , 

когда перестаёте вбрасывать политоту.
Желаю дальнейшего конструктивного обсуждения.