Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Искандер

Цитата: Alex_II от 28.05.2021 09:21:03
Цитата: Искандер от 28.05.2021 02:44:42Все эти планы про 4 человека в дорогущей экспедиции - выкинутые деньги.
Для Луны и точечного исследования в теченее пары недель - месяца сойдет. Для Марса или лунной базы - да, размер экспедиции будет больше.
Пара недель, месяц - 'выхлоп' по сути будет не больше того же флаговтыка.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt.
Propaganda non facit homines idiotae. Propaganda fit pro fatuis.

Tomacco

Цитата: Искандер от 28.05.2021 10:02:17
Цитата: Alex_II от 28.05.2021 09:21:03
Цитата: Искандер от 28.05.2021 02:44:42Все эти планы про 4 человека в дорогущей экспедиции - выкинутые деньги.
Для Луны и точечного исследования в теченее пары недель - месяца сойдет. Для Марса или лунной базы - да, размер экспедиции будет больше.
Пара недель, месяц - 'выхлоп' по сути будет не больше того же флаговтыка.
Освоение планируется проводить в основном роботами. Для людей предусматривается вспомогательная роль, т.к. роботы пока не могут полностью заменить их во всём что там потребуется.

Raul

Цитата: Tomacco от 28.05.2021 10:11:31
Цитата: Искандер от 28.05.2021 10:02:17
Цитата: Alex_II от 28.05.2021 09:21:03
Цитата: Искандер от 28.05.2021 02:44:42Все эти планы про 4 человека в дорогущей экспедиции - выкинутые деньги.
Для Луны и точечного исследования в теченее пары недель - месяца сойдет. Для Марса или лунной базы - да, размер экспедиции будет больше.
Пара недель, месяц - 'выхлоп' по сути будет не больше того же флаговтыка.
Освоение планируется проводить в основном роботами. Для людей предусматривается вспомогательная роль, т.к. роботы пока не могут полностью заменить их во всём что там потребуется.
Естественно, люди потребуются - кто по роботам молотком стучать будет?  ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex_II

Цитата: Искандер от 28.05.2021 10:02:17Пара недель, месяц - 'выхлоп' по сути будет не больше того же флаговтыка
Зря ты так. За месяц можно сделать существенно больше чем за трое суток на поверхности... Особенно если на 4х людей экипажа будет два лунных багги. Можно покрыть очень приличную площадь исследованиями...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Tomacco от 28.05.2021 10:11:31Освоение планируется проводить в основном роботами. Для людей предусматривается вспомогательная роль
Роботами можно проводить исследование (что попроще), строить что-то в процессе освоения. А вот освоение будет таки людьми - поскольку для людей. Или мы для роботов Луну осваиваем? А нафига она им?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Tomacco

Цитата: Alex_II от 28.05.2021 11:02:29Особенно если на 4х людей экипажа будет два лунных багги. Можно покрыть очень приличную площадь исследованиями...
Багги для исследований малопригоден. Планируют использовать лунный автопоезд с ядерным реактором, лабораторией и большой буровой установкой.

Alex_II

Цитата: Tomacco от 28.05.2021 11:08:04Багги для исследований малопригоден.
Смотря для каких. Для геологической съемки - вполне.


Цитата: Tomacco от 28.05.2021 11:08:04Планируют использовать лунный автопоезд с ядерным реактором, лабораторией и большой буровой установкой.
А для того, чтоб отойти от проложенного маршрута поезда на километр-другой - пешочком, вприпрыжку? Большой автопоезд - это прекрасно, но очень неповоротливо. И дорогу для него надо тщательно выбирать...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Цитата: Tomacco от 28.05.2021 11:08:04
Цитата: Alex_II от 28.05.2021 11:02:29Особенно если на 4х людей экипажа будет два лунных багги. Можно покрыть очень приличную площадь исследованиями...
Багги для исследований малопригоден. Планируют использовать лунный автопоезд с ядерным реактором, лабораторией и большой буровой установкой.

*Несуществующей буровой установкой

*Несуществующим ядерным реактором

*Доставляемые несуществующим огромным посадочным модулем.

*Доставляемый многопуском несуществующй Ангары-А5В/несуществующим сверхтяжем.

Raul

Вот это:

Цитата: undefinedРоботележка Hyundai Tiger X-1 - ловкая, как тигр, быстрая, как автомобиль



Традиционные колесные луноходы - советский Луноход и китайский Юйту ограничены в свой проходимости. Между тем, на Луне обнаружены очень интересные образования - огромные лавовые трубки. Это большие пещеры, которые могут использоваться доля размещения там лунных баз. Они могут быть исследованы как раз такими автономными роботами, как Tiger X-1, которые сочетают в себе интеллект беспилотного движения и возможности шагающих аппаратов.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Если уж не то пошло, то на роботе можно ездить верхом.

Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Tomacco

Цитата: Alex_II от 28.05.2021 11:16:35Большой автопоезд - это прекрасно, но очень неповоротливо. И дорогу для него надо тщательно выбирать...
Двух-трехзвенные вездеходы с активным гидравлическим соединением частей считаются наиболее высокопроходимой техникой. На ютубе можно найти много видео с их возможностями, вездеход витязь, например:

https://www.youtube.com/results?sp=mAEB&search_query=%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%B7%D1%8C


Alex_II

Цитата: Tomacco от 28.05.2021 11:33:44Двух-трехзвенные вездеходы с активным гидравлическим соединением частей считаются наиболее высокопроходимой техникой.
Знаю, пользовался несколько раз Витязем. Проходимость прекрасная, но ходовая часть по камням будет убита за месяц-два максимум... С учетом высокой абразивности реголита - возможно даже быстрее... Так что гонять его по каждой мелочи - не стоило бы...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Bell

1500 страниц показали, что для России супертяж недоступен
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

oby1

Цитата: Bell от 28.05.2021 12:30:381500 страниц показали, что для России супертяж недоступен
и не нужен пока

Tomacco

Цитата: Alex_II от 28.05.2021 11:45:37Проходимость прекрасная, но ходовая часть по камням будет убита за месяц-два максимум...
Ходовая часть там конечно специальная должна быть. На изображениях широкие сетчатые колеса с большой площадью соприкосновения. Видимо такое оптимально для лунного грунта, с учетом 1/6 g.

Помимо глубокого бурения, лунный ядерный автопоезд также годится в качестве носителя мелких роботов для сбора образцов с поверхности или на небольшой глубине, но зато с большой площади, например типа таких:

Шестиног (НПО Андроидная техника, 2011)


Чтоб бегали вокруг, забираясь периодически на носитель для сдачи образцов и подзарядки.

Цитата: Tomacco от 28.05.2021 11:33:44
Цитата: Alex_II от 28.05.2021 11:16:35Большой автопоезд - это прекрасно, но очень неповоротливо. И дорогу для него надо тщательно выбирать...
Двух-трехзвенные вездеходы с активным гидравлическим соединением частей считаются наиболее высокопроходимой техникой. На ютубе можно найти много видео с их возможностями, вездеход витязь, например:
https://www.youtube.com/results?sp=mAEB&search_query=%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%B7%D1%8C


Сложна.

Цитата: Tomacco от 28.05.2021 12:56:55
Цитата: Alex_II от 28.05.2021 11:45:37Проходимость прекрасная, но ходовая часть по камням будет убита за месяц-два максимум...
Ходовая часть там конечно специальная должна быть. На изображениях широкие сетчатые колеса с большой площадью соприкосновения. Видимо такое оптимально для лунного грунта, с учетом 1/6 g.

Помимо глубокого бурения, лунный ядерный автопоезд также годится в качестве носителя мелких роботов для сбора образцов с поверхности или на небольшой глубине, но зато с большой площади, например типа таких:

Шестиног (НПО Андроидная техника, 2011)


Чтоб бегали вокруг, забираясь периодически на носитель для сдачи образцов и подзарядки.

- НПО "Андроидная техника"

- ШЕСТИНОГ

Шестиног =/= андроид...

Может его как нижнюю часть Фёдора взять? Будет кентавр-арахнид!

Ну или хотя бы так:


Raul

С супертяжем вроде решили - нужен и доступен. Теперь переключаемся на робототехнику. Это правильно. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Просто Василий

Цитата: Raul от 28.05.2021 15:32:59С супертяжем вроде решили - нужен и доступен. Теперь переключаемся на робототехнику. Это правильно. :)
Почему топите за конусный тяж? И трёх ступенчатый?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Alex-DX

Цитата: Просто Василий от 28.05.2021 17:09:59И трёх ступенчатый?
Можно и две ступени, только на второй должен стоять ядерный двигатель. ;)


Цитировать Дальнейшим путем улучшения характеристик Н-I является применение на ее последних ступенях двигателей, использующих ядерную энергию. Как показали предварительные проработки, использование на III ступени Н-I ядерного двигателя с тягой 30-40 т и удельной тягой 8900 ед. с рабочим телом — водородом и относительным весом двигателя 75 кг/т тяги дает увеличение полезного груза на 60 т.
В случае создания на базе I ступени Н-I двухступенчатого носителя  Н-II при использовании на II ступени ядерного двигателя, эскизные проекты которого выполнены ОКБ М.М. Бондарюка и ОКБ В.П. Глушко при использовании в качестве рабочего тела жидкого водорода, вес полезного груза возрастает на 125 т и составляет 200 т.
Таким образом, рассмотренные пути повышения летных характеристик ракеты Н-I показывают, что создание такой ракеты позволяет осуществить новый шаг в развитии ракетной техники и освоении космического пространства.