Доступный для России супертяж

[Верный Союзник с Окинавы]

Saturn V например имеет грузоподъёмность на TLI  48,6 и на TMI t 40 t.

Это для водородной ступени 20% разница.

Для метановой, как у Старшипа, разница ближе к 50%.

Там потребная Delta-V примерно одинакова, хоть на гептиле запускай.

Кстати:

https://en.wikipedia.org/wiki/Trace_Gas_Orbiter

https://ru.wikipedia.org/wiki/Луна-22

[Sam Grey]

«Луна» и так вполне себе делается, программа Артемида тому подтверждение.

Нифига она не делается - хорошо оплачиваемая имитация деятельности.

Программу «Артемида», какой бы она не была, справедливо было бы оценивать рядом с другими подобными программами, китайскими, российскими, или частными. НАСА делает так как умеет, СпейсХ им помогает. 

Можно обсуждать общую проблему, что, мол, на освоение космоса выделяется недостаточно средств, но разве есть такая проблема что НАСА тратит деньги на Марс, а надо бы на Луну?

[oby1]

но на Марсе меньше энергопотребности в производстве из за концентрированных ресурсов

Обоснуйте пожалуйста ваше мнение.
На мой взгляд это спорный тезис.

на луне например железо очень рассеяно в оксидах, и его будет трудно вытащить электролизом. на марсе железо в гидоксиде (ржавчина, марс красный) - во первых уже концентрировано, во вторых  уже метаном его можно восстановить, либо водородом из воды.

[azvoz]

Saturn V например имеет грузоподъёмность на TLI  48,6 и на TMI t 40 t.

Это для водородной ступени 20% разница.

Для метановой, как у Старшипа, разница ближе к 50%.

Для Фэлкон Хэви заявлено :
TLI  28 тонн 
TMI 16,8 тонны.
разница в 1,67 раза .

Для метана разница будет поменьше - раза в полтора, как я изначально и написал.

[azvoz]

Saturn V например имеет грузоподъёмность на TLI  48,6 и на TMI t 40 t.

Это для водородной ступени 20% разница.

Для метановой, как у Старшипа, разница ближе к 50%.

Там потребная Delta-V примерно одинакова, хоть на гептиле запускай.

Мы не про потребную скорость говорим, а про то насколько большую ПН можно разогнать до этой скорости на разных видах топлива.
И масса этой ПН будет существенно разной.

[azvoz]

Кстати:


https://ru.wikipedia.org/wiki/Луна-22

Уточните, плиз что я там должен увидеть применительно к нашему обсуждению,
если не считать скорую (29 мая) днюху запуска?

[Верный Союзник с Окинавы]

Saturn V например имеет грузоподъёмность на TLI  48,6 и на TMI t 40 t.

Это для водородной ступени 20% разница.

Для метановой, как у Старшипа, разница ближе к 50%.

Для Фэлкон Хэви заявлено :
TLI  28 тонн
TMI 16,8 тонны.
разница в 1,67 раза .

Для метана разница будет поменьше - раза в полтора, как я изначально и написал.

И где же такое заявлено? На их официальном сайте ничего подобного нет. Да и нагрузка на TLI не может быть больше нагрузка на ГПО.

[Alex_II]

С возможностью, если что-то в здоровье или технике пойдет не так, эвакуироваться на Землю.

И не мечтайте... Если что то серьезное - не довезут. Даже на Земле (сталкивался с этим на работе), о Луне можно вообще не говорить. Смиритесь с тем, что выживать или помирать в экстренном случае придется без помощи Земли...

[azvoz]

но на Марсе меньше энергопотребности в производстве из за концентрированных ресурсов

Обоснуйте пожалуйста ваше мнение.
На мой взгляд это спорный тезис.

на луне например железо очень рассеяно в оксидах, и его будет трудно вытащить электролизом. на марсе железо в гидоксиде (ржавчина, марс красный) - во первых уже концентрировано, во вторых  уже метаном его можно восстановить, либо водородом из воды.

Я считаю ваши рассуждения неверными. Но обсуждать здесь сравнительную геологию Луны и Марса - слишком длительный оффтоп.

[Верный Союзник с Окинавы]

Saturn V например имеет грузоподъёмность на TLI  48,6 и на TMI t 40 t.

Это для водородной ступени 20% разница.

Для метановой, как у Старшипа, разница ближе к 50%.

Там потребная Delta-V примерно одинакова, хоть на гептиле запускай.

Мы не про потребную скорость говорим, а про то насколько большую ПН можно разогнать до этой скорости на разных видах топлива.
И масса этой ПН будет существенно разной.

Ну так требования к Delta-V у ракеты остаётся почти таким же! Разгонный блок для TLI и TMI включается на примерно одно и тоже время. Откуда там быть зависимости от топлива? Понимаю, если для TMI надо было бы делать какую-то сложную схему выведения с несколькими запусками двигателя разгонного блока (тогда надо было бы иметь долгохранимое топливо), но тут-то всё делается за 1 запуск разгонного блока, в обоих случаях.

А применительно к тем ссылкам там оба запуска на Протонах с примерно одинаковой массой.

[Alex_II]

На Марсе есть ветер, весьма сильный, можно построить ветроэлектростанцию

При марсианском атмосферном давлении - затея дюже непростая... Хотя наверное все же возможная - вертолет же летает... А солнечную электростанцию можно замутить и без солнечных батарей, какие проблемы? Зеркала, турбины и теплоноситель, и всего делов-то...

[Верный Союзник с Окинавы]

но на Марсе меньше энергопотребности в производстве из за концентрированных ресурсов

Обоснуйте пожалуйста ваше мнение.
На мой взгляд это спорный тезис.

на луне например железо очень рассеяно в оксидах, и его будет трудно вытащить электролизом. на марсе железо в гидоксиде (ржавчина, марс красный) - во первых уже концентрировано, во вторых  уже метаном его можно восстановить, либо водородом из воды.

Я считаю ваши рассуждения неверными. Но обсуждать здесь сравнительную геологию Луны и Марса - слишком длительный оффтоп.

Вполне верное. Восстановление железа из оксидов/сульфидов - обычная практика, не требующая сверхсложного оборудования. На Марсе даже углерод в больших кол-вах есть, а это плюс металлургии (можно из оксидов выделять металлы, для этого нужны спец печи, сжигающие кокс для получения концентрированного монооксида углерода), а также углерод можно использовать для получения стали и чугуна.

[Raul]

С возможностью, если что-то в здоровье или технике пойдет не так, эвакуироваться на Землю.

И не мечтайте... Если что то серьезное - не довезут. Даже на Земле (сталкивался с этим на работе), о Луне можно вообще не говорить. Смиритесь с тем, что выживать или помирать в экстренном случае придется без помощи Земли...

Да, я курсе о том, что "скорая помощь" до земной клиники будет будет добираться долго. Но если речь идет о плановой госпитализации, то здесь большой разницы не будет.

[Верный Союзник с Окинавы]

На Марсе есть ветер, весьма сильный, можно построить ветроэлектростанцию

При марсианском атмосферном давлении - затея дюже непростая... Хотя наверное все же возможная - вертолет же летает... А солнечную электростанцию можно замутить и без солнечных батарей, какие проблемы? Зеркала, турбины и теплоноситель, и всего делов-то...

Ветер на Марсе достаточно суров, чтобы засыпать марсоходы и поднимать недурные пыльные бури/смерчи. Там просто скорости дикие, что компенсирует околоникакую плотность.

[Alex_II]

Да, я курсе о том, что "скорая помощь" до земной клиники будет будет добираться долго.

Даже вертолет на Земле, если он вообще прилетит. У меня так человек на буровой умер - сердце прихватило... Три часа мы его смогли как-то продержать, а вертолет так и не прилетел...

[Верный Союзник с Окинавы]

Если речь идёт о капитальном исследовании/освоении небесного тела, то медиков надо иметь на месте.

[Alex_II]

Но если речь идет о плановой госпитализации, то здесь большой разницы не будет.

Плановые госпитализации лучше проводить ДО отлета - так оно дешевле... А "марсианам" придется все же тащить медиков с собой, да...

[Sam Grey]

Но если речь идет о плановой госпитализации, то здесь большой разницы не будет.

Плановые госпитализации лучше проводить ДО отлета - так оно дешевле... А "марсианам" придется все же тащить медиков с собой, да...

Если лететь на Марс, то медик в экипаже точно будет, это да.

[telekast]

Но если речь идет о плановой госпитализации, то здесь большой разницы не будет.

Плановые госпитализации лучше проводить ДО отлета - так оно дешевле... А "марсианам" придется все же тащить медиков с собой, да...

Если лететь на Марс, то медик в экипаже точно будет, это да.

Если жить на Марсе - тем более. Да и на Луне тоже. Разницы никакой.
ИМХУ

[Raul]

Но если речь идет о плановой госпитализации, то здесь большой разницы не будет.

Плановые госпитализации лучше проводить ДО отлета - так оно дешевле... А "марсианам" придется все же тащить медиков с собой, да...

Если лететь на Марс, то медик в экипаже точно будет, это да.

Если жить на Марсе - тем более. Да и на Луне тоже. Разницы никакой.
ИМХУ

До 2000 человек - отделение общей врачебной практики. Это для Луны. На Марс придется тащить стоматологию и хирургию с диагностическим оборудованием.