Доступный для России супертяж

[Bell]

Возвращаясь к теме...

Я немного поработал с открытыми источниками... ИМХО, для России сейчас технически и финансово доступен только один "супертяж". Это, так любимый Старым Три-Зенит ;-)

[Reentrant]

А чтобы переместиться из точки бурения А в точку бурения Б - обязательно сначала выходить на орбиту, а потом сходить с неё? Может выгоднее по баллистической дуге прыгнуть на 200-300 км? В каждую точку разведывательного бурения можно заранее забросить бочку с топливом, и дозаправлять "попрыгунчика".

Если планомерно исследуется конкретный район, расстояния между точками будет сотни метров, ну километры, но никак не сотни. Все уложится в один круг в несколько километров на одну базовую станцию. Забросить контейнер на 6-7км на Луне всего 100м/с, причем тормозить не обязательно. А в круг с радиусом в 150-200 км впишутся вообще все полярные районы.

[Artemkad]

Еще как имеет. Боеголовка на этой-же скорости входи в атмосферу.

В верхние её слои, по сравнению с которыми воздух на вершине Эвереста плотный как доска.

Вся особенность в том, что головка МБР, в отличие от СА в любом режиме спуска, входит в атмосферу по более крутой траектории. И имея 7км/с в верхних слоях, она не гасит ее до практически 50км. На высоте Эвереста боеголовка летит на скорости более 2км/с. И квадрат этой скорости на плотность "доски" там приводит к обязательной необходимости бронирования обтекателя.

[Artemkad]

Лендеры должны быть разными. В том числе способными обеспечить существование экипажа из двух человек на поверхности Луны, доставку на поверхность буровой с глубиной бурения 20-50 метров и небольшого луномобиля, а с Луны - пробы, в том числе до 50-100 метров керна.

А чтобы переместиться из точки бурения А в точку бурения Б - обязательно сначала выходить на орбиту, а потом сходить с неё? Может выгоднее по баллистической дуге прыгнуть на 200-300 км? В каждую точку разведывательного бурения можно заранее забросить бочку с топливом, и дозаправлять "попрыгунчика".

А может проще добраться по поверхности - вообще без расхода массы.

[Valerij]

А теперь об очевидном и банальном. А если у взлетной ступени с точки отбора есть запас топлива и установлена примитивная система управления полетом, позволяющая только приблизиться к ЛОС, где она будет подобрана мачтой-манипулятором или другим каким способом. При чем момент старта должен быть выбран таким, чтобы взлетная ступень кратчайшим путем долетела до ЛОС и затратила при этом минимум топлива. Т. е. старт обязательно должен быть синхронизирован с пролетающей мимо ЛОС. Сколько тогда понадобится топлива?

Только все же не с ЛОС, а с динамическим модулем, который предварительно выходит на значительно более низкую орбиту, чем ЛОС. Не стоит рисковать ЛОС и не стоит загрязнять космическим мусором ее орбиту.

Очевидно, что взлетная ступень будет многоразовой, её можно снова заправить на ЛОС и готовить к новой посадке на Луну. При чем ещё нужно выбрать: поднимать или нет автомат, разумно ли готовить для этого взлетную ступень, что бы и автомат был многоразовым - это надо посчитать. А вот для подъема 4-5 кг (или даже 10-15 кг) образцов топлива нужно будет сравнительно совсем не много, и для подъема, и для доставки всей взлетной ступени к ЛОС и т.д.

Все же взлетная ракета будет, вероятно, одноразовой. Дело в том, что у директа есть только одно преимущество - он, дествительно, намного эффективнее при доставке ПН на Луну, пока нет лунного топлива. Поэтому луноходы будут доставляться на Луну с Земли, минуя ЛОС.

Недорогие луноходы будут иметь относительно небольшой ресурс хода. Не больше первых сотен километров, а, вероятнее - до ста. Доставлять их на ЛОС для ремонта безусловно лишено смысла, намного дешевле обеспечить им больший ресурс хода. Или даже тупо прислать новый. Масса лунохода с посадочной ступенью при посадке на Луну не более 500 кг, с тем, чтобы его можно было доставить РН класса "Днепр".
 Это необходимо учесть.

Вопрос о массе образцов, собираемых луноходом, нужно обсудить. Если взлетная ракета доставляет примерно 100-300 грамм на ЛОС, то таких ракет луноход может нести несколько, и отправлять пробы на ЛОС не отвлекаясь, и не тратя ресурс на возвращение к посадочной ступени или к месту посадки специальной взлетной ракеты. Даже если луноход лишится подвижности, он сможет дождаться сбора проб динамическим модулем и отправить взлетную ракету с пробами.

Если общая масса проб на взлетной ракете измеряется килограммами, то вряд ли удастся на относительно легком луноходе иметь их несколько штук. Кроме того придется снижать относительную скорость сближения взлетной ракеты и динамического модуля. С другой стороны относительно большие взлетные ракеты могут, в принципе, быть многоразовыми - только как их потом доставить обратно на Луну, причем каждую в конкретную точку?

Вопрос относительно простой буровой установки рассматривался еще при подготовке советской Лунной программы. В принципе, сделать такую установку с глубиной бурения около метра вполне возможно. Но есть "тонкости" - такая буровая не берет сплошной керн, это, грубо говоря, перфоратор. Как максимум можно предусмотреть автоматическую систему смены инструмента - пробник на несколько см.куб. и пара-тройка буров, аналогичных тем, что применяются со строительными перфораторами. Такая "буровая" может быть буксируемой, если бур заклинит, то ее можно будет относительно просто отцепить, и продолжить выполнение маршрута по урезанной программе.....

Луноход может нести один или два сейсмографа для длительной работы (один из них сразу ставится на месте посадки, и работает с помощью посадочной ступени, второй там, где у лунохода кончается ресурс хода, и работает, используя системы электропитания, накопления информации и связи лунохода), какой-то простой и не дорогой спектрограф, возможно даже не один (поиск водорода, летучих веществ, воды/льда, гелия-3), набор камер, в том числе камеру-микроскоп, уголковые отражатели и трекер системы позиционирования, который можно будет использовать и для дифференциального позиционирования и для периодической синхронизации времени в системе накопления информации.

Луноход может нести несколько легких сейсмографов, которые он может расставить в зоне видимости, и один или несколько зарядов ВВ для активного сейсмического зондирования (измерение толщины слоя реголита). Естественно, уголковые отражатели, желательно и на луноходе, и на посадочной ступени.

На счет сбора образцов с целой территории луноходами - когда-нибудь так и будет, но нескоро, а пока нужно по сети, желательно со всей площади Луны.

Думаю, первое время вместо сети будет "маршрут" (профиль), причем будут выбираться "наиболее интересные (перспективные)" участки. Со сплошной сеткой по всей Луне придется подождать.....

Примерно так.

[Valerij]

Лендеры должны быть разными. В том числе способными обеспечить существование экипажа из двух человек на поверхности Луны, доставку на поверхность буровой с глубиной бурения 20-50 метров и небольшого луномобиля, а с Луны - пробы, в том числе до 50-100 метров керна.

А чтобы переместиться из точки бурения А в точку бурения Б - обязательно сначала выходить на орбиту, а потом сходить с неё? Может выгоднее по баллистической дуге прыгнуть на 200-300 км? В каждую точку разведывательного бурения можно заранее забросить бочку с топливом, и дозаправлять "попрыгунчика".

Пока не будет лунного топлива - сильно вряд ли. Помнится, мы обсуждали "попрыгунчика", для прыжка примерно на 300 км нужно примерно столько топлива, сколько и для выхода на орбиту. Причем взлетная ступень не несет ни буровой, ни луномобиля, они остаются на поверхности.

[Alex_II]

Если планомерно исследуется конкретный район, расстояния между точками будет сотни метров, ну километры, но никак не сотни. Все уложится в один круг в несколько километров на одну базовую станцию.

Даже в таком случае - не уложится. Почитайте где-нибудь о том, что такое буровой профиль... Станок не по площади передвигается, равномерно заполняя ее скважинами, а по линии, и от начальной точки профиля до конечной могут быть десятки-сотни километров...
А то, что вы предлагаете - это детальная разведка месторождения. Пока нам на Луне так детально разведывать просто нечего.
Это уж не говоря о том, что для того, чтоб начинать бурение хотя бы буровых профилей, надо сначала несколько опорных скважин пробурить в районах с разным геологическим строением. А это как раз такие суборбитальные "прыжки", как Shestoper описывает. Или несколько высадок с ЛОС.
Кстати, вопрос возник. Сколько коммерческих 25-тонников надо на один полет вашего LOR  на Луну с учетом всех необходимых грузов. Пять ракет? Семь?

[Reentrant]

Это уж не говоря о том, что для того, чтоб начинать бурение хотя бы буровых профилей, надо сначала несколько опорных скважин пробурить в районах с разным геологическим строением. А это как раз такие суборбитальные "прыжки", как Shestoper описывает. Или несколько высадок с ЛОС.

Я имел в виду поверхностное исследование полярных кратеров. На предмет воды и реголита, что там можно взять сверху, не копая. База у нас планируется на полюсе, и в первую очередь интересно знать, что находится в окрестностях. Глобальное исследование лунной геологии -- другая задача. У нее свое решение.

В заданную точку прилуняется тяжелая АМС с буром. Какой массы, кстати? Делается глубокая скважина. Одна, несколько? Все равно. Забираются пробы. Отправляются на Землю. И все, никакой лишней канители.

Кстати, вопрос возник. Сколько коммерческих 25-тонников надо на один полет вашего LOR  на Луну с учетом всех необходимых грузов. Пять ракет? Семь?

Достаточно три стандартных Ангары-5: одна на ЛОК и две на ЛПВК.

[Alex_II]

В заданную точку прилуняется тяжелая АМС с буром. Какой массы, кстати? Делается глубокая скважина. Одна, несколько? Все равно. Забираются пробы. Отправляются на Землю. И все, никакой лишней канители.

Толку с таких исследований? Обследовать ОДНУ точку за стоимость полноценной тяжелой АМС? Если нас интересует именно лед - так проще выгрузить в полярную область мощный ровер с оборудованием, необходимым для исследования реголита и бурилкой на 2-3 метра. Пусть шарахается по местности, бурит скважины и исследует содержание льда в них прямо на месте. Гораздо больше толку будет, чем от одной скважины, пробуренной с АМС.
Относительно того, какой массы должна быть АМС для бурения глубокой скважины - а насколько глубокой? 6 метров (что-то такое планировалось на одном из нелетавших Сервейоров) 30? 100? Сколько вешать в граммах, короче?

Кстати, вопрос возник. Сколько коммерческих 25-тонников надо на один полет вашего LOR  на Луну с учетом всех необходимых грузов. Пять ракет? Семь?

Достаточно три стандартных Ангары-5: одна на ЛОК и две на ЛПВК.

Три стандартных Ангары - это высадка людей, причем ресурсов у них будем максимум на 3 дня, как у Аполлона-11. А для грузов. необходимых для работы экспедиции сколько еще ракет добавить надо?

[Reentrant]

Относительно того, какой массы должна быть АМС для бурения глубокой скважины - а насколько глубокой? 6 метров (что-то такое планировалось на одном из нелетавших Сервейоров) 30? 100? Сколько вешать в граммах, короче?

А сколько вам надо для этих самых буровых профилей, и так далее? Давайте исходить из программы бурения, которую вы предлагаете. Какие для нее нужны скважины, с каким интервалом, сколько, и какой глубины. Сколько материала нужно отправить на Землю. Из этого посчитаем, какие транспортные средства необходимы. Мне ракеты интересны, в геологии не разбираюсь.

Три стандартных Ангары - это высадка людей, причем ресурсов у них будем максимум на 3 дня, как у Аполлона-11. А для грузов. необходимых для работы экспедиции сколько еще ракет добавить надо?

Один грузовик на той же Ангаре-5 -- 5 тонн груза на Луне. Хватит на многое. Никаким лэндером столько не привезти. Например, 5 тонн -- это автономный гермообъем, в два-три раза больший, чем у любого лэндера.

[Valerij]

Три стандартных Ангары - это высадка людей, причем ресурсов у них будем максимум на 3 дня, как у Аполлона-11. А для грузов. необходимых для работы экспедиции сколько еще ракет добавить надо?

Один грузовик на той же Ангаре-5 -- 5 тонн груза на Луне. Хватит на многое. Никаким лэндером столько не привезти. Например, 5 тонн -- это автономный гермообъем, в два-три раза больший, чем у любого лэндера.

Что-то я очень сомневаюсь. Не в том, что 5 тонн - "это автономный гермообъем, в два-три раза больший, чем у любого лэндера", а в том, что грузовик на А5 доставит с мягкой посадкой 5 тонн на поверхность Луны.

Существовала на форуме тема про строительство лунной базы из минимальных модулей. Предлагалось строить базу из модулей массой в шесть тонн. Для доставки предполагалось использовать ракету (ИМХО "Русь") с ПН на НОО в 55 тонн, способную доставить на ОЛО 15 тонн, на поверхность - 9, из которых 6 тонн - ПН, и три тонны - посадочная ступень. В той теме предполагаемые соотношения масс сомнения у народа не вызывали.
Но 55 тонн на НОО - это далеко не А5, и никто не предлагал строить базу, используя Протоны или Ангару!

[Reentrant]

Что-то я очень сомневаюсь. Не в том, что 5 тонн - "это автономный гермообъем, в два-три раза больший, чем у любого лэндера", а в том, что грузовик на А5 доставит с мягкой посадкой 5 тонн на поверхность Луны.

Проблемы в заниженных оценках возникают из-за попыток использовать для Луны РБ, разрабатываемые для других целей, и непонимания, в какие потери обходится кривая нарезка на ступени. Урмы вообще уродуют развесовку, но даже с ними из "Ангары" можно выжать гораздо больше, если не уродовать хотя бы "верх".

[Alex_II]

А сколько вам надо для этих самых буровых профилей, и так далее? Давайте исходить из программы бурения, которую вы предлагаете. Какие для нее нужны скважины, с каким интервалом, сколько, и какой глубины. Сколько материала нужно отправить на Землю. Из этого посчитаем, какие транспортные средства необходимы.

Ой, много... Ну ладно, возьмем для начала квадрат 200*200км вокруг полюса. Для начала работ понадобятся: ровер с высокоточными гравиметром и магнитометром. Можно еще к нему же прикрутить небольшую бурилку (до 1-2м) и оборудование для анализа породы. Но не обязательно. Его задача - покрыть эту площадь сетью профилей с шагом между точками 5-10км. Второй ровер - для сейсморазведки. Не хочется на него грузить что-то дополнительно - пусть везет запас сейсмоприемников и взрывчатки, небольшую бурилку и хорош. Ну и еще - одна буровая с глубиной бурения до 100м (в принципе для Луны такая глубина - не проблема, проблема там скорее вакуум... Как бы буровой инструмент в скважине не прихватило...) Вот после того, как мы проведем эти исследования - можно будет подумать о буровых профилях и о том. на какую глубину их бурить...

Один грузовик на той же Ангаре-5 -- 5 тонн груза на Луне. Хватит на многое. Никаким лэндером столько не привезти. Например, 5 тонн -- это автономный гермообъем, в два-три раза больший, чем у любого лэндера.

Я надеюсь 5т - это именно груз на поверхности, а не вместе с посадочной ступенью? Так -то Ангара больше 6 тонн на поверхность Луны класть. А с водородным разгонником -  и того больше...
PS: Пересчитал. Ошибочка вышла. С разгонником типа Бриза или ДМ - будет около трех тонн, чуть меньше. Что неплохо - у Протона выходило несколько меньше двух... Это с посадочной ступенью...

[Vent]

С другой стороны относительно большие взлетные ракеты могут, в принципе, быть многоразовыми - только как их потом доставить обратно на Луну, причем каждую в конкретную точку?

Все технические идеи о которых ты говоришь выше (динамический модуль, мусор (?), запуск ракетами прямо с автомата, а не с места посадки) - это все детали, вопрос в оптимизации. Разработчики выберут самый оптимальный вариант. Многоразовые же взлетные ступени следует пристыковывать к новым посадочным, прилетевшим с Земли, но это только идея, которую нужно проанализировать - может это будет целесообразно.

Вопрос относительно простой буровой установки рассматривался еще при подготовке советской Лунной программы. В принципе, сделать такую установку с глубиной бурения около метра вполне возможно. Но есть "тонкости" - такая буровая не берет сплошной керн, это, грубо говоря, перфоратор. Как максимум можно предусмотреть автоматическую систему смены инструмента - пробник на несколько см.куб. и пара-тройка буров, аналогичных тем, что применяются со строительными перфораторами. Такая "буровая" может быть буксируемой, если бур заклинит, то ее можно будет относительно просто отцепить, и продолжить выполнение маршрута по урезанной программе......

В отношении бурения на глубину 1-2 метра не вижу смысла, затраты велики, а если там везде мощность реголита десятки метров? Отберем тот же реголит, что и на поверхности. Бурение же в скальных породах очень не простое занятие, особенно в лунных условиях (даже на 1 м) и обойтись легкой буровой, тем более пенетратором, здесь не удасться.
Проще подобрать монолиты (камни) с поверхности у стенок, в отвалах кратеров, у обнажений - достоверность будет больше, а затрат на добычу образца практически нет.

Луноход может нести один или два сейсмографа для длительной работы (один из них сразу ставится на месте посадки, и работает с помощью посадочной ступени, второй там, где у лунохода кончается ресурс хода, и работает, используя системы электропитания, накопления информации и связи лунохода), какой-то простой и не дорогой спектрограф, возможно даже не один (поиск водорода, летучих веществ, воды/льда, гелия-3), набор камер, в том числе камеру-микроскоп, уголковые отражатели и трекер системы позиционирования, который можно будет использовать и для дифференциального позиционирования и для периодической синхронизации времени в системе накопления информации.

Луноход может нести несколько легких сейсмографов, которые он может расставить в зоне видимости, и один или несколько зарядов ВВ для активного сейсмического зондирования (измерение толщины слоя реголита). Естественно, уголковые отражатели, желательно и на луноходе, и на посадочной ступени..

Я разве против, я только "за". Но стоимость всего этого: бурение на 1-2 м., сейсмографы, ВВ, спектрографы? Это болото. При кажущейся простоте, скорее всего это выльется в астрономические суммы и замедлит работу. Хотя такие селенофизические исследования имеет прямой смысл проводить при детальном обследовании уже каких-то перспективных участков. Ну можно на 2-3 точках на этапе первоначальной мелкомасштабной сетевой съемки.
И для специалистов - это очевидные вещи, о которых можно и не говорить.

На счет сбора образцов с целой территории луноходами - когда-нибудь так и будет, но нескоро, а пока нужно по сети, желательно со всей площади Луны.

Думаю, первое время вместо сети будет "маршрут" (профиль), причем будут выбираться "наиболее интересные (перспективные)" участки. Со сплошной сеткой по всей Луне придется подождать.....

Ничего не имею против профилей, так они являются началом сетевой и являются её составной частью. Это всё детали ... . И ничего принципиального в этом нет.

[Reentrant]

Ну ладно, возьмем для начала квадрат 200*200км вокруг полюса. Для начала работ понадобятся: ровер с высокоточными гравиметром и магнитометром. Можно еще к нему же прикрутить небольшую бурилку (до 1-2м) и оборудование для анализа породы. Но не обязательно. Его задача - покрыть эту площадь сетью профилей с шагом между точками 5-10км. Второй ровер - для сейсморазведки. Не хочется на него грузить что-то дополнительно - пусть везет запас сейсмоприемников и взрывчатки, небольшую бурилку и хорош.

Такой комплект и одна А-5 потянет: пара луноходов и АМС с возвращаемой на Землю ракетой. Даже если ракета полтонны весит, это не критично. Тем более, необязательно отправлять весь материал "как есть", сейчас не семидесятые -- можно на месте пропустить через спектрометр и отобрать по нескольку (милли?)грамм из того, что представляет интерес. Если не жадничать, на одну посылку будет месяцами работы набираться. А если речь зачем-то пойдет о центнерах образцов, не вопрос -- 4-5 тонн стартовой на Луне это до полутора тонн ПН на отлетной к Земле, причем масса системы управления при таких размерах уже несущественна.

Ну и еще - одна буровая с глубиной бурения до 100м (в принципе для Луны такая глубина - не проблема, проблема там скорее вакуум... Как бы буровой инструмент в скважине не прихватило...) Вот после того, как мы проведем эти исследования - можно будет подумать о буровых профилях и о том. на какую глубину их бурить...

Такую буровую сложно сделать автоматической и мобильной. Думаю, что бурить на 100м для начала придется в окрестностях базы. Главное, чтобы база от такого бурения не провалилась... а то вдруг Луна внутри пустая.

Я надеюсь 5т - это именно груз на поверхности, а не вместе с посадочной ступенью? Так -то Ангара больше 6 тонн на поверхность Луны класть. А с водородным разгонником -  и того больше...

Чистая ПН, без посадочной платформы, в зависимости от степени консервативности оценки параметров ступеней и потребной ХС, от 4 до 5+ тонн. При оптимизированной 4-ступенчатой схеме, где первые две ступени -- УРМы "Ангары-5", плюс РС и ТС на водороде, и финиш на ДУ коррекции, на посадочной платформе.

[Valerij]

Все технические идеи о которых ты говоришь выше (динамический модуль, мусор (?) .....

Орбита, на которой будет находиться ЛОС - относительно стабильна, и без коррекции все, что находится на ней, будет оставаться на орбите долгое время (месяцы). Динамический блок будет снижаться на значительно более низкую орбиту, где влияние масконов и других особенностей гравитации Луны намного больше. Поэтому время существования любого предмета на этих орбитах не превысит нескольких суток. Для динамического модуля это не страшно, он может маневрировать и корректировать орбиту.

В отношении бурения на глубину 1-2 метра не вижу смысла, затраты велики, а если там везде мощность реголита десятки метров? Отберем тот же реголит, что и на поверхности. Бурение же в скальных породах очень не простое занятие, особенно в лунных условиях (даже на 1 м) и обойтись легкой буровой, тем более пенетратором, здесь не удасться.

На сколько я понимаю, есть довольно серьезная разница между реголитом на самой поверхности, и на небольшой глубине, где уже нет тех огромных перепадов температуры. Это даже меньше одного метра. Собственно, я целюсь именно на этот слой реголита. Кроме того буровая/перфоратор позволят взять осколок от монолита.

Проще подобрать монолиты (камни) с поверхности у стенок, в отвалах кратеров, у обнажений - достверность будет больше, а затрат на добычу образца практически нет.

Я что-то слышал о том, что "монолиты" на поверхности Луны похожи на пемзу. Я не предлагал этой легкой буровой делать скважину до настоящего монолита.

Луноход может нести несколько легких сейсмографов, которые он может расставить в зоне видимости, и один или несколько зарядов ВВ для активного сейсмического зондирования (измерение толщины слоя реголита). Естественно, уголковые отражатели, желательно и на луноходе, и на посадочной ступени..

Я разве против, я только "за". Но стоимость всего этого: бурение на 1-2 м, сейсмографы, ВВ, спектрографы? Это болото. При кажущейся простоте, скорее всего это выльется в астрономические суммы и замедлит работу.

Нужно учесть, что доставка лунохода на Луну тоже обойдется ну очень не дешево. Поэтому запускать примитивный, лишенный научного оборудования луноход невыгодно, слишком дорога его доставка. Лучше наладить серийное производство некоторого минимального комплекта приборов и оснастить ими луноходы по умолчанию.

В результате, например, с помощью спектрографа можно получить элементный и изотопный состав того грунта, который извлекается из скважины. Прямо в процессе бурения. Не стоит пренебрегать теми возможностями экспресс анализа, которые уже достигнуты. Пригодится на будущее.

Хотя такие селенофизические исследования имеет прямой смысл проводить при детальном обследовании уже каких-то перспективных участков. Ну можно на 2-3 точках на этапе первоначальной мелкомасштабной сетевой съемки.
И для специалистов - это очевидные вещи, о которых можно и не говорить.

На этом форуме другие специалисты. Поинтересуйтесь научным оборудованием РС МКС и сравните с тем оборудованием, которое стоит на международном сегменте. Поэтому о минимальном комплекте приборов приходится говорить.

[Valerij]

Ну ладно, возьмем для начала квадрат 200*200км вокруг полюса. Для начала работ понадобятся: ровер с высокоточными гравиметром и магнитометром. Можно еще к нему же прикрутить небольшую бурилку (до 1-2м) и оборудование для анализа породы. Но не обязательно. Его задача - покрыть эту площадь сетью профилей с шагом между точками 5-10км. Второй ровер - для сейсморазведки. Не хочется на него грузить что-то дополнительно - пусть везет запас сейсмоприемников и взрывчатки, небольшую бурилку и хорош.

Такой комплект и одна А-5 потянет: пара луноходов и АМС с возвращаемой на Землю ракетой. Даже если ракета полтонны весит, это не критично.

Проблема единственной взлетной ракеты - ну очень не нулевая вероятность для лунохода застрять на пол дороге. При том, что относительно недорогой луноход имеет небольшой ресурс хода, он должен регулярно возвращаться к взлетной ракете и сгружать добытые образцы.

Тем более, необязательно отправлять весь материал "как есть", сейчас не семидесятые -- можно на месте пропустить через спектрометр и отобрать по нескольку (милли?)грамм из того, что представляет интерес.

В отношении реголита из скважин небольшой глубины (примерно до метра - двух) согласен.

Ну и еще - одна буровая с глубиной бурения до 100м (в принципе для Луны такая глубина - не проблема, проблема там скорее вакуум... Как бы буровой инструмент в скважине не прихватило...) Вот после того, как мы проведем эти исследования - можно будет подумать о буровых профилях и о том. на какую глубину их бурить...

Такую буровую сложно сделать автоматической и мобильной. Думаю, что бурить на 100м для начала придется в окрестностях базы.

Сделать мобильной - не сложно, вот автоматической другое дело. И, кроме того, здесь уже должен быть другой подход - этот керн должен быть доставлен на Землю целиком.

[Vent]

Орбита, на которой будет находиться ЛОС - относительно стабильна, и без коррекции все, что находится на ней, будет оставаться на орбите долгое время (месяцы). Динамический блок будет снижаться на значительно более низкую орбиту, где влияние масконов и других особенностей гравитации Луны намного больше. Поэтому время существования любого предмета на этих орбитах не превысит нескольких суток. Для динамического модуля это не страшно, он может маневрировать и корректировать орбиту.

А какой останется там мусор, если ЛОС забирает спутник целиком?

В отношении бурения на глубину 1-2 метра не вижу смысла, затраты велики, а если там везде мощность реголита десятки метров? Отберем тот же реголит, что и на поверхности. Бурение же в скальных породах очень не простое занятие, особенно в лунных условиях (даже на 1 м) и обойтись легкой буровой, тем более пенетратором, здесь не удасться.

На сколько я понимаю, есть довольно серьезная разница между реголитом на самой поверхности, и на небольшой глубине, где уже нет тех огромных перепадов температуры. Это даже меньше одного метра. Собственно, я целюсь именно на этот слой реголита. Кроме того буровая/перфоратор позволят взять осколок от монолита.

С научными данными по вопросу влияния перепадов температуры на химический состав реголита не знакомился, но мне, кажется, существенных изменений нет и они не принципиальны. И неизвестно какие влияния в истории своего существования претерпел ниже залегающий реголит, возможно они были более интенсивные и разнородные, чем современные, а в результате мы изучаем фикцию.

Луноход может нести несколько легких сейсмографов, которые он может расставить в зоне видимости, и один или несколько зарядов ВВ для активного сейсмического зондирования (измерение толщины слоя реголита). Естественно, уголковые отражатели, желательно и на луноходе, и на посадочной ступени..

Я разве против, я только "за". Но стоимость всего этого: бурение на 1-2 м, сейсмографы, ВВ, спектрографы? Это болото. При кажущейся простоте, скорее всего это выльется в астрономические суммы и замедлит работу.

Нужно учесть, что доставка лунохода на Луну тоже обойдется ну очень не дешево. Поэтому запускать примитивный, лишенный научного оборудования луноход невыгодно, слишком дорога его доставка. Лучше наладить серийное производство некоторого минимального комплекта приборов и оснастить ими луноходы по умолчанию.

В результате, например, с помощью спектрографа можно получить элементный и изотопный состав того грунта, который извлекается из скважины. Прямо в процессе бурения. Не стоит пренебрегать теми возможностями экспресс анализа, которые уже достигнуты. Пригодится на будущее.

Здесь нужна не умозрительная, голословная оценка, а точный экономический расчет. Чисто с прагматической точки зрения: зачем нужны экспресс-анализы, спектрографы, если образцы все равно будут доставлены на Землю?
Возвращаясь к обследованию профилями. Можно взять пример с геологов-первооткрывателей: они так и делали - спускались на лодках по руслам рек описывали и отбирали пробы из речных обнажений или совершали длительные конно-пешие переходы, при чем они тогда не тащили с собой буровые - они пришли позже. В условиях Луны же нам не нужно продираться через таежные дебри, мы можем сверху сделать посадку в любую выбранную точку, поэтому вести сетевую съемку будет проще (в каком-то смысле).

[Vent]

Ну и еще - одна буровая с глубиной бурения до 100м (в принципе для Луны такая глубина - не проблема, проблема там скорее вакуум... Как бы буровой инструмент в скважине не прихватило...) (...) Вот после того, как мы проведем эти исследования - можно будет подумать о буровых профилях и о том. на какую глубину их бурить...

В условиях Луны предвидятся технические проблемы при бурении: как извлекать буровой шлам? Очевидно, придется разрабатывать особенный керноотборник. Т.е. буровая выльется в целое не большое предприятие-заводик.

[Shestoper]

А может проще добраться по поверхности - вообще без расхода массы.

В зависимости от рельефа.