Доступный для России супертяж

[Дем]

Экскурсия на пустое место -- флаговтык.
Люди должны делать только то, что техника сделать не в состоянии.
Вся техника должна быть доставлена отдельно от людей.
На лэндерах -- только люди.
Доставка людей -- самое критичное

Вот правильные же вещи пишешь. Но не понимаешь, что директом они не реализуются.
Точнее реализуются но только в идеальном случае, который в жизни не встречается.
С горы надо спускаться не спеша

[саша]

1Экскурсия на пустое место -- флаговтык.
2Люди должны делать только то, что техника сделать не в состоянии.
3Вся техника должна быть доставлена отдельно от людей.
4На лэндерах -- только люди.
5Доставка людей -- самое критичное

1 Пустых мест небывает, есть неинтересные.
2 Лучше так: Люди ДОЛЖНЫ делать то, что техника сделать не в состоянии.
3 А кто против? Кроме тех кто продвигал "Констеллейшен" конечно
4 ...а багаж?
5 самое критичное вернуть людей на Землю в целости и сохранности
---
примерно вот

[Reentrant]

Согласен, аналог практически полный. Правда, есть мелкие "тонкости". Первая тонкость состоит в том, что боеголовка "прячется" и головная часть RIM-161 должна ее обнаружить, причем сделать это на очень высокой относительной скорости, а следовательно и на большой дальности.

Голова RIM-161 ничего на большой дальности не обнаруживает, ей нечем. Это делают наземные службы. Они же и ведут ракету до последнего участка.

Динамический модуль летит по известной орбите, прятаться не собирается, наоборот, сообщает взлетной ракете о себе и корректирует свою траекторию так, что бы было удобнее попасть. Масса головной части RIM-161 неизвестна, но у ее предшественницы SM-2 масса только боевой части - более шестидесяти кило.....

Отдельной боевой части у них не бывает, это кинетические перехватчики. Все эти килограммы -- аппаратура управления, двигатели и т.д., необходимые для сближения с орбитальной целью.  Все то же самое будет и у вас, плюс контейнер с грузом. Ничего лишнего там нет, не сэкономите, только своего добавите.

Так что я считаю обоснованным предположение, что мне достаточно для доставки ста грамм пробы головной части не более двух килограмм, а стартовой массы ракеты - не более двадцати - тридцати

Стартовая у вас будет в лучшем случае, пара центнеров (да еще пусковой контейнер) -- при условии, что подбирать ракету на орбите будет специальный аппарат. Который сам должен будет нести приличную радиоаппаратуру в этом случае.

Мне наверняка хватит двух килограмм, мне не нужна активная радиолокационная головка с дальностью обнаружения цели в несколько десятков километров.

RIM-161 не несет никаких радиолокационных голов. У нее инфракрасное наведение, плюс радиоаппаратура для наведения с земли, и инерциалка, разумеется. То же самое будет и в вашем случае, только наведение с орбиты.

Они в любом случае будут ниже орбиты ЛОС, а при ошибке вывода (более крутой траектории) они  по законам баллистики быстрее (за несколько оборотов) упадут на поверхность Луны, просто потому, что орбита получится более вытянутой, в это время ЛОС вне опасности из-за фазы вращения.

Какая "фаза", Валерий, если периоды разные? :lol: Орбита при сбое ракеты будет какая угодно, а фазы сразу "поедут". Будете еще круглосуточно отслеживать весь мусор на орбите (а при отсутствии служб типа NORAD на Луне, это будет ой как непросто). В общем, собирать придется все, тут вы с динамическим модулем хорошо придумали. Только вот на ловлю с кривых орбит надо сильно больше топлива тратить.

В общем случае это взлетная ступень лендера, у которой вместо кабины - ловушка на надувном каркасе и дополнительное оборудование. Поэтому на весь рейс динамического модуля нужны несколько сотен м/сек (прежде всего на переход на более низкую орбиту и возвращение, маневрирование на орбите в течении нескольких суток и удержание на низкой орбите - мелкие семечки), а в "наличии" - примерно два км/сек.

Ясненько, значит, где-то 2 тонны сухой массы, и скажем, по 300м/с на вылет за каждым зондом. И того, по 200 кг гептила на штучку. Это считая, что все зонды вышли более-менее на заданную орбиту, а не криво разлетелись по разным причинческим технинам. На 10 вылетов одна полная заправка, больше 5 тонн стартовой массы, и несколько сотен включений двигателей. Как раз и ресурс выйдет. То есть: на 10 образцов вы потратили более 5 тонн ПН только на ЛОС (не считая самих ракет, заброшенных на Луну), причем образцы на Землю так и не доставлены, они на ЛОС.

А пять тонн это 10 раз по полтонне, см. "Луна-16". :lol:

И к чему все это? Подобный аппарат, но полностью автономный, не тратя топлива на мотания до ЛОС и обратно, мог бы собрать тот же десяток зондов, и на оставшемся топливе отправить их на Землю. Не говоря уж о том, что исследуя конкретный район, зонды намного проще отправить не на орбиту, а на площадку в центре этого района. Где их соберет луноход и отправит на одной возвращаемой ракете на Землю. Или заберет очередная экспедиция посещения, если таковые все равно планируются.

ЛОС в этой задаче надуманное звено, которое не дает ничего.

[Reentrant]

Самое критичное - обеспечить чёткое и слаженное взаимодействие множества разных компонент, часть из которых пилотируемые, а часть - автоматические устройства. Вот почему таких компонент должно быть как можно меньше.

"Запас прочности" экспедиции практически не зависит от тяжеловесности лэндера. Он напрямую зависит от освоенности лунной площадки, куда этот лэндер сядет. Если там пустое место, любая проблема с лэндером = трупы, хоть сто тонн он весить будет. Если там есть жилые модули и энергообеспечение, то люди смогут выжить и дождаться корабля снабжения или спасательной экспедиции.

1. Все решает масса оборудования на Луне. И непосредственную отдачу от экспедиции, и ее безопасность, и вклад в строительство инфраструктуры. В любой осмысленной лунной программе беспилотный "грузовой" поток на Луну будет намного больше "пассажирского".

2. Доставка груза на пилотируемом лэндере неэффективна. В разы менее эффективна, чем на грузовой платформе. Что бы это ни было, включая жилой объем и добавочный ресурс СЖО. По элементарной причине: тяжелый лэндер должен подниматься обратно, на опорную орбиту. А также иметь большие резервы топлива, большую степень резервирования систем, дополнительные средства обеспечения безопасности экипажа и т.д. Все это умножает стоимость килограмма доставляемого груза, в сравнении с грузовой платформой.

Тем более бессмысленно стремиться сверх меры наращивать массу лэндера, если это связано с требованием перехода на качественно более тяжелые РН. В таком виде это уже вовсе нелепостью становится.

А вот здесь несколько допущений. Например, нужно ли возить вместе с экипажем шлюз и скафандры?

Разумная мера, я считаю, это обеспечение безопасного возвращения при невозможности остаться на базе. Прилуниться, проинспектировать лагерь, расконсервировать, убедиться, что все в пределах нормы. Максимум, провести мелкий ремонт. Для этого автономности в пределах 1-3 суток вполне достаточно. Если происходит смена экипажа, значит, база обжита и серьезных проблем не имеет. Тогда хватит и вовсе нескольких часов.

Другой пример - может ли быть лендер (на базе пилотируемого) использован в качестве грузового корабля?

Это все равно, что делать "Луну-16" на базе лэндера "Аполлона", а LCROSS на базе его же командного модуля. :lol:

А это не совсем точно, если вы доставили на Луну буровую, то вам придется озаботиться доставкой керна на Землю. Всего керна, а не избранных кусочков.

Тоннами, что ли отправлять? Не доводите дело до маразма, будет доставлена экспресс-лаборатория, и на месте все проанализирует. Если что и придется везти, то какие-то избранные граммы.

[Artemkad]

Отдельной боевой части у них не бывает, это кинетические перехватчики. Все эти килограммы -- аппаратура управления, двигатели и т.д., необходимые для сближения с орбитальной целью.  

Не совсем так. Точнее совсем не так. Кинетический перехватчик предполагает отсутствие взрывчатого вещества(которое просто бесполезно), но никак не отсутствие массы и прочности. Головки МБР бронированы и их не так просто разрушить установив на их пути просто контейнер с аппаратурой. Это ведь не телекоммуникационный спутник. Головка МБР обязана выдерживать вход в атмосферу по очень неприятной траектории с точки зрения нагрева и механического воздействия.

[Reentrant]

Не совсем так. Точнее совсем не так. Кинетический перехватчик предполагает отсутствие взрывчатого вещества(которое просто бесполезно), но никак не отсутствие массы и прочности. Головки МБР бронированы и их не так просто разрушить установив на их пути просто контейнер с аппаратурой. Это ведь не телекоммуникационный спутник. Головка МБР обязана выдерживать вход в атмосферу по очень неприятной траектории с точки зрения нагрева и механического воздействия.

При скорости сближения 7-9км/с прочность боеголовки не имеет особого значения.

[Artemkad]

А это не совсем точно, если вы доставили на Луну буровую, то вам придется озаботиться доставкой керна на Землю. Всего керна, а не избранных кусочков.

Тоннами, что ли отправлять? Не доводите дело до маразма, будет доставлена экспресс-лаборатория, и на месте все проанализирует. Если что и придется везти, то какие-то избранные граммы.

Да, да, конечно - экспресс-лаборатория. Которая будет состоять из минимум десятка исследователей плюс несколько тонн оборудования. Естественно надо еще помещение, СЖО, склад, транспорт, электроснабжение и кучу других мелочей...

[Reentrant]

Да, да, конечно - экспресс-лаборатория. Которая будет состоять из минимум десятка исследователей плюс несколько тонн оборудования. Естественно надо еще помещение, СЖО, склад, транспорт, электроснабжение и кучу других мелочей...

Про марсианские зонды почитаете что-нибудь самостоятельно.

[Valerij]

Голова RIM-161 ничего на большой дальности не обнаруживает, ей нечем. Это делают наземные службы. Они же и ведут ракету до последнего участка.

А на последнем участке? Судя по вики, самонаводящаяся инфракрасная головка, имеющая большое разрешение.

Динамический модуль летит по известной орбите, прятаться не собирается, наоборот, сообщает взлетной ракете о себе и корректирует свою траекторию так, что бы было удобнее попасть. Масса головной части RIM-161 неизвестна, но у ее предшественницы SM-2 масса только боевой части - более шестидесяти кило.....

Отдельной боевой части у них не бывает, это кинетические перехватчики. Все эти килограммы -- аппаратура управления, двигатели и т.д., необходимые для сближения с орбитальной целью.  Все то же самое будет и у вас, плюс контейнер с грузом. Ничего лишнего там нет, не сэкономите, только своего добавите.

SM-2, судя по той же Вики, - зенитные ракеты с осколочно-фугасной боевой частью, массой 61 кг.

Так что я считаю обоснованным предположение, что мне достаточно для доставки ста грамм пробы головной части не более двух килограмм, а стартовой массы ракеты - не более двадцати - тридцати

Стартовая у вас будет в лучшем случае, пара центнеров (да еще пусковой контейнер) -- при условии, что подбирать ракету на орбите будет специальный аппарат. Который сам должен будет нести приличную радиоаппаратуру в этом случае.

Да, если я поставлю аппаратуру,  стойкую к электромагнитному импульсу - так оно и будет. Поэтому я поставлю обычную аппаратуру класса "space".

RIM-161 не несет никаких радиолокационных голов. У нее инфракрасное наведение, плюс радиоаппаратура для наведения с земли, и инерциалка, разумеется. То же самое будет и в вашем случае, только наведение с орбиты.

В первом абзаце вы утверждали, что у нее вообще ничего нет.....

Какая "фаза", Валерий, если периоды разные? :lol: Орбита при сбое ракеты будет какая угодно, а фазы сразу "поедут". Будете еще круглосуточно отслеживать весь мусор на орбите (а при отсутствии служб типа NORAD на Луне, это будет ой как непросто). В общем, собирать придется все, тут вы с динамическим модулем хорошо придумали. Только вот на ловлю с кривых орбит надо сильно больше топлива тратить.

Согласен - фаза термин не точный. А вот по поводу "ловли с кривых орбит" проблемы не вижу.

Сделать (или даже тупо закупить) систему измерения параметров полета - не большая доблесть, и аналогичные системы для кубосатов существуют, выпускаются серийно, имеют очень небольшую массу и стоимость. На самом деле эта система должна работать примерно на тех же принципах, что и системы измерения параметров полета с использованием ГЛОНАСС и GPS.

Я не понимаю, зачем, кроме передергивания фактов, вы вспоминаете о RIM-161, когда есть автономные спутниковые системы навигации для кубосатов.

Ясненько, значит, где-то 2 тонны сухой массы, и скажем, по 300м/с на вылет за каждым зондом. И того, по 200 кг гептила на штучку. Это считая, что все зонды вышли более-менее на заданную орбиту, а не криво разлетелись по разным причинческим технинам. На 10 вылетов одна полная заправка, больше 5 тонн стартовой массы, и несколько сотен включений двигателей. Как раз и ресурс выйдет. То есть: на 10 образцов вы потратили более 5 тонн ПН только на ЛОС (не считая самих ракет, заброшенных на Луну), причем образцы на Землю так и не доставлены, они на ЛОС.

А зачем я буду сылать динамический модуль за каждой взлетной ракетой, не поясните? Что мешает собрать десять (или тридцать) взлетных ракет в одном полете?

И к чему все это? Подобный аппарат, но полностью автономный, не тратя топлива на мотания до ЛОС и обратно, мог бы собрать тот же десяток зондов, и на оставшемся топливе отправить их на Землю.

Да, согласен - такой аппарат справится с этой задачей. Но не справится с десятками других, для решения которых предназначена ЛОС. Простейшая из них - прошло какое-то время, и у луноходов накопился новый "урожай" проб.

Не говоря уж о том, что исследуя конкретный район, зонды намного проще отправить не на орбиту, а на площадку в центре этого района. Где их соберет луноход и отправит на одной возвращаемой ракете на Землю. Или заберет очередная экспедиция посещения, если таковые все равно планируются.

Давайте сразу договоримся, что там криогенные пробы нагреются, и уже больше никому не нужны будут?

ЛОС в этой задаче надуманное звено, которое не дает ничего.

Только что вы признали ее пользу для сбора проб. Я понимаю, вам сложно признавать свои ошибки, поэтому столько передергиваний в ваших доводах, что уши вянут. Кстати, заодно признали и возможность создания такой системы, не вспоминая в очередной раз об RIM-161.....

[Artemkad]

При скорости сближения 7-9км/с прочность боеголовки не имеет особого значения.

Еще как имеет. Боеголовка на этой-же скорости входи в атмосферу. При этом температура на ее поверхности достигает 2-3 тысяч градусов, а сила лобового сопротивления - несколько десятков тысяч ньютон на дециметр квадратный на последних секундах спуска. В общем у МБР очень мощный обтекатель который при недостаточной прочности перехватчика просто прошьет его насквозь. Собственно с нечто подобным столкнулись Штаты при использовании средств ПВО во время иракской войны - ракеты попадали в боеголовку, но она продолжала лететь по назначению. А это были далеко не головки межконтинентальных ракет.

[Valerij]

А вот здесь несколько допущений. Например, нужно ли возить вместе с экипажем шлюз и скафандры?

Разумная мера, я считаю, это обеспечение безопасного возвращения при невозможности остаться на базе. Прилуниться, проинспектировать лагерь, расконсервировать, убедиться, что все в пределах нормы. Максимум, провести мелкий ремонт. Для этого автономности в пределах 1-3 суток вполне достаточно. Если происходит смена экипажа, значит, база обжита и серьезных проблем не имеет. Тогда хватит и вовсе нескольких часов.

Так вы можете просто ответить, устраиваем мы шлюз и берем ли мы скафандры в полет на лендере или оставляем их на Земле?

Лендеры должны быть разными. В том числе способными обеспечить существование экипажа из двух человек на поверхности Луны, доставку на поверхность буровой с глубиной бурения 20-50 метров и небольшого луномобиля, а с Луны - пробы, в том числе до 50-100 метров керна.

Другой пример - может ли быть лендер (на базе пилотируемого) использован в качестве грузового корабля?

Это все равно, что делать "Луну-16" на базе лэндера "Аполлона", а LCROSS на базе его же командного модуля. :lol:

Тем не менее Аполло доставлял на Луну луномобиль. Я не вижу причины, почему это невозможно сделать сейчас.

А это не совсем точно, если вы доставили на Луну буровую, то вам придется озаботиться доставкой керна на Землю. Всего керна, а не избранных кусочков.

Тоннами, что ли отправлять? Не доводите дело до маразма, будет доставлена экспресс-лаборатория, и на месте все проанализирует. Если что и придется везти, то какие-то избранные граммы.

Возможно и тоннами. А нормальная лаборатория будет иметь массу десятки тысяч тонн и обслуживаться сотнями людей. Беретесь обеспечить работу такой лаборатории на Луне?

Вы попробуйте объяснить геологам, что они зря коллекционируют керны. До сих пор делаются открытия по кернам из скважин начала прошлого века. И так всегда будет. Лабораторий, обеспечивающих качественный, на современном уровне анализ таких проб, как лунный керн, на всей Земле меньше десятка. Более того, по признанию Галимова (а это директор ВСЕГЕИ) такой лаборатории сейчас в России просто нет. Если уж вы пробурили на Луне скважину глубиной сотни метров - позаботьтесь доставить керн на Землю, иначе и начинать не стоило.

Экспресс лаборатория хороша, когда ты знаешь, что искать.

[Artemkad]

Да, да, конечно - экспресс-лаборатория. Которая будет состоять из минимум десятка исследователей плюс несколько тонн оборудования. Естественно надо еще помещение, СЖО, склад, транспорт, электроснабжение и кучу других мелочей...

Про марсианские зонды почитаете что-нибудь самостоятельно.

Да, да - чудо зонды. Их экспресс лаборатория наличие льда  под ногами и то определить была не в силах. Про подробный химический или минеральный анализ - вообще молчу. Эти лаборатории очень сильно ограничены в своих возможностях. Они дают скорее примерный качественный чем точный количественный результат.

[Valerij]

Да, да, конечно - экспресс-лаборатория. Которая будет состоять из минимум десятка исследователей плюс несколько тонн оборудования. Естественно надо еще помещение, СЖО, склад, транспорт, электроснабжение и кучу других мелочей...

Про марсианские зонды почитаете что-нибудь самостоятельно.

Про марсианские роверы с удовольствием почитаю. А вы почитайте о современных геологических лабораториях. Можно, например, у того же Галимова.

[Vent]

И к чему все это? Подобный аппарат, но полностью автономный, не тратя топлива на мотания до ЛОС и обратно, мог бы собрать тот же десяток зондов, и на оставшемся топливе отправить их на Землю. Не говоря уж о том, что исследуя конкретный район, зонды намного проще отправить не на орбиту, а на площадку в центре этого района. Где их соберет луноход и отправит на одной возвращаемой ракете на Землю. Или заберет очередная экспедиция посещения, если таковые все равно планируются.

ЛОС в этой задаче надуманное звено, которое не дает ничего.

Как все пессимистично ...

А теперь об очевидном и банальном. А если у взлетной ступени с точки отбора есть запас топлива и установлена примитивная система управления полетом, позволяющая только приблизиться к ЛОС, где она будет подобрана мачтой-манипулятором или другим каким способом. При чем момент старта должен быть выбран таким, чтобы взлетная ступень кратчайшим путем долетела до ЛОС и затратила при этом минимум топлива. Т. е. старт обязательно должен быть синхронизирован с пролетающей мимо ЛОС. Сколько тогда понадобится топлива?

Очевидно, что взлетная ступень будет многоразовой, её можно снова заправить на ЛОС и готовить к новой посадке на Луну. При чем ещё нужно выбрать: поднимать или нет автомат, разумно ли готовить для этого взлетную ступень, что бы и автомат был многоразовым - это надо посчитать. А вот для подъема 4-5 кг (или даже 10-15 кг) образцов топлива нужно будет сравнительно совсем не много, и для подъема, и для доставки всей взлетной ступени к ЛОС и т.д. И при чем здесь выгода директа? Самоочевидно, что это провал.

На счет сбора образцов с целой территории луноходами - когда-нибудь так и будет, но нескоро, а пока нужно по сети, желательно со всей площади Луны. Относительно экспресс-лабораторий скажу, что Вы не специалист и это вопрос оставьте им, а образцы нужны здесь на Земле, в земных лабораториях.

У меня сложилось впечатление, что Вы, Reentrant, здесь на форуме можете так безоглядно строить свою доказательную базу, а вот, если бы Вы вели себя также у себя на НТС, то вполне допускаю, что Ваши коллеги выставили бы Вас за дверь за деструктивное поведение или не понимание вопроса.

И вообще, становится не интересно следить за дискуссией, когда замечаешь, что оппонент не разбирается или не хочет разбираться в содержании темы обсуждения.

[Reentrant]

SM-2, судя по той же Вики, - зенитные ракеты с осколочно-фугасной боевой частью, массой 61 кг.

Да, верно. Я про RIM-161 говорю. SM-2 зенитная ракета, с возможностями далекими от космоса.

В первом абзаце вы утверждали, что у нее вообще ничего нет.....

Еще раз повторяю, дословно:

Голова RIM-161 ничего на большой дальности не обнаруживает, ей нечем. Это делают наземные службы. Они же и ведут ракету до последнего участка.

Как еще разжевать, какое слово не понятно? Перехватчик не несет средств обнаружения целей на больших дальностях полета. Инфракрасная камера используется где? Ну?

на последнем участке

Бинго! Так чего тупите-то? Последний участок для нее это несколько сотен км. В вашем случае он же должен быть и начальным, при старте с Луны к вашему зондо-сборщику, в прямой видимости. А иначе у вас и не выйдет без достаточно сложного комплекса навигации на борту ракеты. Инерциалка, радиосвязь и инфракрасная камера, это минимум, для самых простых условий.

А вот по поводу "ловли с кривых орбит" проблемы не вижу.

От того, что вы проблему не видите, она не исчезает. Поймать объект на эллиптической орбите качественно сложнее, чем на круговой -- требуется более точное определение параметров орбиты, ошибки исправлять затратнее. А если еще и с большой ошибкой по наклонению, то может и вовсе топлива не хватить.

Я не понимаю, зачем, кроме передергивания фактов, вы вспоминаете о RIM-161, когда есть автономные спутниковые системы навигации для кубосатов.

Я не понимаю, к чему здесь бредить о кубосатах -- которые в принципе не способны выполнять какие-то межорбитальные маневры на сближение с орбитальными станциями. Тем более, на Луне, где нет ни гпс-ов, ни наземных станций, ничего. Или у вас это все магически материализуется при произнесении заклинания "ЛОС"?

А зачем я буду сылать динамический модуль за каждой взлетной ракетой, не поясните? Что мешает собрать десять (или тридцать) взлетных ракет в одном полете?

Так не посылайте, кто ж вас заставляет. Если вы не возвращаетесь к ЛОС, то и потерь лишних не несете. Только вот ЗАЧЕМ она вам тогда? Отправляйте ваши пробы прямо к Земле, на том же зондо-сборщике, и не парьтесь. ХС у него хватит.

Простейшая из них - прошло какое-то время, и у луноходов накопился новый "урожай" проб.

А вы уже слили не только топливо, но и ресурс включений движков на предыдущие зонды. Он у вас как бы не бесконечный, не осознаете? Так что все, этот сборщик уже "до свидания", везите с Земли новый.

Давайте сразу договоримся, что там криогенные пробы нагреются, и уже больше никому не нужны будут?

Они у вас нагреются уже при старте и выходе из "тени" на орбиту. А начнут нагреваться еще при выковыривании, тупо от трения инструмента.

[Reentrant]

Собственно с нечто подобным столкнулись Штаты при использовании средств ПВО во время иракской войны - ракеты попадали в боеголовку, но она продолжала лететь по назначению. А это были далеко не головки межконтинентальных ракет.

Почитайте что-нибудь про "Скад", что это вообще такое, какая у него скорость. :lol:

[Shestoper]

И про Пэтриоты образца 91-ого года, как они поражали цель осколочной боеголовкой  

[Shestoper]

Еще как имеет. Боеголовка на этой-же скорости входи в атмосферу.

В верхние её слои, по сравнению с которыми воздух на вершине Эвереста плотный как доска.

[Shestoper]

Лендеры должны быть разными. В том числе способными обеспечить существование экипажа из двух человек на поверхности Луны, доставку на поверхность буровой с глубиной бурения 20-50 метров и небольшого луномобиля, а с Луны - пробы, в том числе до 50-100 метров керна.

А чтобы переместиться из точки бурения А в точку бурения Б - обязательно сначала выходить на орбиту, а потом сходить с неё? Может выгоднее по баллистической дуге прыгнуть на 200-300 км? В каждую точку разведывательного бурения можно заранее забросить бочку с топливом, и дозаправлять "попрыгунчика".

[Reentrant]

Так вы можете просто ответить, устраиваем мы шлюз и берем ли мы скафандры в полет на лендере или оставляем их на Земле?

Удочки берем, из автобуса выходим! Но вагон-ресторан с собой на рыбалку не попрем, не уговаривайте. Скафандры, шлюз и СЖО на 2-3 суток перекантоваться на Луне, в случае чего. Остальное излишества. Разумная достаточность в пределах аполлоновского лэндера примерно, плюс-минус. Минус лишний груз для Луны, плюс еще одного-двух человек.

Лендеры должны быть разными. В том числе способными обеспечить существование экипажа из двух человек на поверхности Луны, доставку на поверхность буровой с глубиной бурения 20-50 метров и небольшого луномобиля, а с Луны - пробы, в том числе до 50-100 метров керна.

Сколько будет весить тяжелый лэндер, и сколько груза он привезет?Одна-единственная стандартная 25-тоннка доставит на Луну тонн 5 груза. Вам 200-тонники потребуются, чтобы на лэндерах с таким"кузовом" кататься. Ради чего, "для красоты"? Возможностей от этого не прибавляется, учтите.

Тем не менее Аполло доставлял на Луну луномобиль. Я не вижу причины, почему это невозможно сделать сейчас.

У них выбора не было. На флаговтык политики денег дали, а на Луну хрен остался. На Луну можно было отправить только то, что с собой в лэндер прихватить, потому что кроме лэндеров "для шага человека на Луне" банально ничего и не создали.