Доступный для России супертяж

[Shestoper]

Вся особенность в том, что головка МБР, в отличие от СА в любом режиме спуска, входит в атмосферу по более крутой траектории. И имея 7км/с в верхних слоях, она не гасит ее до практически 50км. На высоте Эвереста боеголовка летит на скорости более 2км/с. И квадрат этой скорости на плотность "доски" там приводит к обязательной необходимости бронирования обтекателя.

Боеголовка - объект массой 200-300 кг, на теплозащиту тратится несколько десятков кг. Размеры боеголовки - порядка полуметра диаметр и полтора длина. Прикиньте, какова поверхностная плотность "брони". На скорости несколько км/c её гарантированно пробьет объект массой несколько граммов.

[Дем]

Стартовая у вас будет в лучшем случае, пара центнеров (да еще пусковой контейнер) -- при условии, что подбирать ракету на орбите будет специальный аппарат. Который сам должен будет нести приличную радиоаппаратуру в этом случае.

Стартовая будет примерно вдвое больше массы контейнера. Т.е. килограмм пять.
А вот ловить лучше в окрестностях Л1. Потому как при удачном пуске - относительные скорости при ловле ниже, а при неудачном - посылка улетает нафиг или падает назад на Луну.

Ясненько, значит ловушка где-то 2 тонны сухой массы, и скажем, по 300м/с на вылет за каждым зондом. И того, по 200 кг гептила на штучку.

Такое понятно нафиг не надо.
Нет, ловушка - это просто воронка из сетки с движками. Сухая масса - десяток-другой кг.
А можно вообще без движков - на тросике

При скорости сближения 7-9км/с прочность боеголовки не имеет особого значения.

Прочность нет, а вот толщина стенки (через которую эта прочность достигается) - очень даже да.

Про марсианские зонды почитаете что-нибудь самостоятельно.

ну и много они наисследовали, по сравнению с анализом на Земле?

Они у вас нагреются уже при старте и выходе из "тени" на орбиту. А начнут нагреваться еще при выковыривании, тупо от трения инструмента.

Термозащищённый контейнер не проблема. Но он как любая пассивная теплозащита имеет ограниченный срок хранения.

Сколько будет весить тяжелый лэндер, и сколько груза он привезет?Одна-единственная стандартная 25-тоннка доставит на Луну тонн 5 груза. Вам 200-тонники потребуются, чтобы на лэндерах с таким"кузовом" кататься.

Если один пуск 25-тонника доставляет 5 тонн, то 5 пусков - 25. Притом цельным кусочком.

Если планомерно исследуется конкретный район, расстояния между точками будет сотни метров, ну километры, но никак не сотни.

Для начала надо этот район выбрать. Т.е. более-менее равномерно исследовать всю поверхность Луны. И только потом - обнаруженные интересные точки.

База у нас планируется на полюсе

А какой смысл делать базу на полюсе? Чтобы воздух изнутри на стенках конденсировался?

А сколько вам надо для этих самых буровых профилей, и так далее? Давайте исходить из программы бурения, которую вы предлагаете. Какие для нее нужны скважины, с каким интервалом, сколько, и какой глубины. Сколько материала нужно отправить на Землю.

насколько понимаю - надо исследовать то, что лежит под слоем гоняемой метеоритами по всей Луне пыли. Потому как откуда она прилетела - хрен разберёшь.
Кроме того, сама отработка методов бурения в вакууме - дело непростое и многоэтапное.

[Дем]

Я так вижу последовательность:

1 этап - разведка поверхности автоматами.
Одновременно - обитаемая база в Л1. Не потому что от неё большой толк, а потому что ещё одна МКС на низкой орбите нафиг не нужна.
Отработка на ней технологий переработки лунного грунта и прочая научная фигня.

2 этап - база на поверхности. Глубокое бурение.
Интересно, до маскона добуриться реально?

[Valerij]

А какой останется там мусор, если ЛОС забирает спутник целиком?

Вашими устами да мед пить.

На сколько я понимаю, есть довольно серьезная разница между реголитом на самой поверхности, и на небольшой глубине, где уже нет тех огромных перепадов температуры. Это даже меньше одного метра. Собственно, я целюсь именно на этот слой реголита. Кроме того буровая/перфоратор позволят взять осколок от монолита.

С научными данными по вопросу влияния перепадов температуры на химический состав реголита не знакомился, но мне, кажется, существенных изменений нет и они не принципиальны. И неизвестно какие влияния в истории своего существования претерпел ниже залегающий реголит, возможно они были более интенсивные и разнородные, чем современные, а в результате мы изучаем фикцию.

Кроме перепадов температуры есть влияние солнечного ветра и абсорбция летучих веществ реголитом. Известно, что она существует, остальное детали, которые нужно изучать. И интересен не только элементный, но и изотопный состав.

Здесь нужна не умозрительная, голословная оценка, а точный экономический расчет. Чисто с прагматической точки зрения: зачем нужны экспресс-анализы, спектрографы, если образцы все равно будут доставлены на Землю?

Образцов поверхностного слоя будет ну очень много, выбирать придется по неволе. А спектрографы позволят получать информацию прямо в процессе исследования. Да, эта информация ограничена, но некоторые вопросы уже можно ставить, а следовательно и получать ответы.

Возвращаясь к обследованию профилями. Можно взять пример с геологов-первооткрывателей: они так и делали - спускались на лодках по руслам рек описывали и отбирали пробы из речных обнажений или совершали длительные конно-пешие переходы, при чем они тогда не тащили с собой буровые - они пришли позже. В условиях Луны же нам не нужно продираться через таежные дебри, мы можем сверху сделать посадку в любую выбранную точку, поэтому вести сетевую съемку будет проще (в каком-то смысле).

Здесь есть одна проблема - на Луне нет водяной эрозии и нет такого числа обнажений коренных пород. Поверхность просто завалена многометровым слоем реголита. Места, в которых вероятны обнажения буквально на перечет. Потому придется начинать именно с изучения толщины слоя реголита, для того, чтобы выбрать места для бурения до коренной породы.

[Дем]

Образцов поверхностного слоя будет ну очень много, выбирать придется по неволе. А спектрографы позволят получать информацию прямо в процессе исследования.

Не факт что там будет смысл выбирать. при отсутствии атмосферы и низком тяготении выброшенный материал даже от мелких метеоритов разлетается по всей поверхности Луны.
Разумеется чем дальше - тем меньше, но не более.
Это близко к пробам воздуха на Земле...

[Lanista]

Шли бы с ЛОС и ЛБ в соответствующие темы...

[Дем]

Шли бы с ЛОС и ЛБ в соответствующие темы...

А чем эта несоответствюющая? Супертяж для иных задач и не нужен...

[Дмитрий В.]

Шли бы с ЛОС и ЛБ в соответствующие темы...

А чем эта несоответствюющая? Супертяж для иных задач и не нужен...

Как бы, супертяж, ЛБ и ЛОС - существенно разные вещи :wink:

[Alex_II]

В условиях Луны предвидятся технические проблемы при бурении: как извлекать буровой шлам? Очевидно, придется разрабатывать особенный керноотборник. Т.е. буровая выльется в целое не большое предприятие-заводик.

Разрабатывать что-то придется точно - потому как в вакууме вращающаяся бурголовка может просто привариться к породе. Вот этот момент меня в основном и напрягает...

[Lanista]

Дмитрий В, сколько получается на чисто керосиновом 5ти блоке из РД-171?

[Большой]

Дмитрий В, сколько получается на чисто керосиновом 5ти блоке из РД-171?

Дмитрий уже замучился говорить об одном и тоже. 70 тн.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=919146#919146

[Alex_II]

Дмитрий В, сколько получается на чисто керосиновом 5ти блоке из РД-171?

Дмитрий уже замучился говорить об одном и тоже. 70 тн.

А если добавить третью ступень?

[Большой]

Возможен и такой на основе Энергии-К.


Только будет ли сама Энергия-К пока не ясно, поскольку озвучена Ангара-5 на Восточном :roll:

[Bell]

Дмитрий В, сколько получается на чисто керосиновом 5ти блоке из РД-171?

Дмитрий уже замучился говорить об одном и тоже. 70 тн.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=919146#919146

Я так понимаю, зенитный 5-тиблок - слишком сложный получается. И дорогой. Сложнее и дороже трехблока с водородным ЦБ.

[Lanista]

Возможен и такой на основе Энергии-К.


Только будет ли сама Энергия-К пока не ясно, поскольку озвучена Ангара-5 на Восточном :roll:

Во, она походу и будет.
На Ангаре к Луне не улетишь.

[Дмитрий В.]

А если добавить третью ступень?

А она там и так по сути есть - КВРБ (схема с довыведением).

[Дмитрий В.]

Возможен и такой на основе Энергии-К.


Только будет ли сама Энергия-К пока не ясно, поскольку озвучена Ангара-5 на Восточном :roll:

Странная концепция. У Ангары-100 (Амур-5) при сходной стартовой массе (2400 т) масса ПГ была 100-125 т.

[Salo]

У них верхняя ступень керосиновая.
А зачем РД-171М на ЦБ ей-богу не пойму.

[Mark]

Возможен и такой на основе Энергии-К.


Только будет ли сама Энергия-К пока не ясно, поскольку озвучена Ангара-5 на Восточном :roll:

Странная концепция. У Ангары-100 (Амур-5) при сходной стартовой массе (2400 т) масса ПГ была 100-125 т.

Да, это не идёт. На 70 тонн ПН самый эффективный и про стоимость будет только наверно носитель на два блоки и ЦБ. В принципе как СЛС. Все другое за дорого и неэффективно.



Первый, РН-70,  на водород и самый эффективный. Относительная масса ПН 5,33 %. Мирныи рекорд. Стартова масса толко 1315 тонн!
Стоимость старту носителя дешевле от РН-75, потому что только два блоки. Другом словами у него мало железа, а само важное только 2 блокове двигатели.
А з переливом топлива будет наверно 85 тонн ПН и относительная масса на 6,46%.

[Большой]

На РН-70 кроме "инновационного" водородного центра    инновационные метановые боковушки :wink: