Доступный для России супертяж

[Raul]

А зачем вам одноразовый супертяж, летающий один раз в 5 лет?

Тут разворачивают тааааааааакие планы по освоению Луны, что летать придется много и часто.  Супертяж с многоразовой первой ступени будет летать примерно по цене одноразовой тяжелой ракеты. Т.е. освоение Луны с ним пойдет по цене освоения околоземной орбиты.

А с одноразовым СТК освоение Луны пойдет путем полетов АМС на тех же тяжелых ракетах. При этом сам СТК никуда летать не будет.

Не, ну можно пребывать в розовых мечтах об "освоении", ради Бога! Но в реальной жизни ничего этого в ближайшие сотни лет не будет. Будет этап "исследования", где пилотируемые миссии будут редкими и вообще говоря малонужными: ну, там запчасти для роботов привезти, смазать где нужно, образцы забрать. Многоразовый супертяж не нужен для этого. Многоразовые вещи нужны для частого регулярного использования (посуда, автомобили, самолёты, спутники). А ракеты летают редко, поэтому многоразовость им особо не нужна - дорого!

Что сказал Мартин Лютер Кинг - "У меня есть мечта!" А у кого ее нет?

Ну вот, мечта - это освоение "седьмого континента" человеком. Конкретно и ясно. Висит в небе. Глаза мозолит. Все, что надо, на Земле есть - автомобили, яхты, спутники, интернет, МКС. Жратвы полно, высшее образование все наяривают так, что мама не горюй. Что дальше?

Дальше 380 тыс. км до ближайшего космического берега. Говорите, сотни лет де него пилить будем? Думаю, что Вы человеков знаете хуже, чем технику!

Ну а насчет (частичной) многоразовости СТК - то это такое половинчатое решение для нашей отрасли, которая боится остаться совсем без заказов на свои ракеты. Она и не останется без заказов, если освоение Луны пойдет по плану.

[Юрий Михайлович Темников]

Ну не знаю не знаю... Столько технологий с нуля освоить - на за раз делается это.

А чего сложного:Водородный бак из алюмолитиевого сплава для прототипа ССТО вместо композитного у нас делали когда тот разбилсия при посадке.Двигатели РД-701-704 вместо аэроспайка есть.Двойной "слон в приципе не проблема.На крайняк есть проект СН "Геракл на 450 т.Можно и СУПЕРКОРОНУ слепить .Водород ,да с ним уже полмира работает.Разработчики обещали  уменьшить цену вывода в 5-10 раз.Иэто не пустые слова.Проект ПРОШЁЛ ЭКСПЕРТИЗУ в ЦНИИМАШе.

[Андрей Иванов]

МОСКВА, 23 апреля. /ТАСС/. Россия и Китай приветствуют материальное и нематериальное сотрудничество с международными партнерами по созданию Международной научной лунной станции (МНЛС). Об этом говорится в распространенном в пятницу совместном заявлении Роскосмоса и Китайского национального космического управления (CNSA).

"МНЛС открыта для всех международных партнеров, заинтересованных в сотрудничестве в области планирования, обоснования, проектирования, разработки, внедрения и эксплуатации МНЛС, укрепления научно-исследовательских обменов и содействия мирному исследованию и использованию космического пространства в интересах всего человечества"

[Зомби. Просто Зомби]

больше модулей, больше их затрат по созданию, выведению и обслуживанию в процессе эксплуатации.

Часть нагрузки становится "как бэ многоразовой" (сама ЛОС).

До ЛОС можно летать на "легком" корабле (Союзе).

[Alex_07]

Новый тренд продемонстрированный SpaceX - решение более масштабных задач за прежние или меньшие деньги. Первым звоночком был Falcon9, вторым - старлинк, третьим - выбор SpaceX для лунной прграммы, последним будет успешное развитие проекта Starship и начало реализации масштабных космических программ. Полного понимания этой новой реальности нет у старых космических зубров ни в США, ни в России. Есть некоторая растеренность: а зачем это нужно, нет задач, надежда, что Маск потерпит неудачу и упадёт. Технические риски очень высоки, но выбор SpaceX для лунной программы теперь намертво пристёгивает НАСА со всеми наработками и инженерами к SpaceX, а Маск рад будет поделится субподрядами на создание технологий Starship. Те, кто кто думает по старому, рискуют остаться сначала позади, а затем у разбитого корыта устаревших технологий и ограниченных возможностей. Возможен ли новый подход к разработке космической техники и осознание новых масштабных задач космимической деятельности в России?
  Дорогостояший одноразовый сверхтяж для России будет недоступен и бесполезен, а точнее вреден, так как заблокирует дальнейшие работы в этом направлении. Возможно ли дальнейшее инициативное развитие сверхтяжа предприятиями отрасли в сторону многоразовости? Сколько это будет стоить? Дадут ли на это деньги? Единственным оправданием создания такой ракеты является решение неотложных оборонных задач. Может стоит уже сейчас, без лишней горячки разрабатывать технологии позволяющие снизить стоимость пуска сверхтяжёлой (многоразовой или полу-многоразовой) ракеты до приемлемой величины и реализовав проект сверхтяжа, приступить к решению более масштабных задач космической деятельности.

[Tomacco]

я предлагаю вместо пока ещё несуществующего проекта СТК.

Сверхтяж уже изготовлен в железе частично. Не смотря на то что до окончания его техпроекта ещё несколько месяцев. Благодаря тому, что развитие Союз-5 опережает (его первый запуск планируется в ноябре 2022 г),

[Просто Василий]

Моноблочный супертяж возможен, но будет очень дорогим решением по сравнению с многоблочным.

А ваш моноблок какие размеры имеет, и двигатели?

[Alex-DX]

Ставшую классикой видеозапись резонирующего ходящего ходуном от ветра многосоттонного моста скидывать? А ведь у нас тут не ветерок, а огромные ЖРД в больших кол-вах, и требования к массе и прочности иные.

Н-1 развалился в полете?

Скидывайте мост, только с условием - он должен быть широкий, короткий и треугольной формой.
Очередная байка оправдания закрытия программы Н-1. (

[Искандер]

Один вопрос: так, зачем Вам многоразовый супертяж, летающий 1,5 раза в год?

А зачем вам одноразовый супертяж, летающий один раз в 5 лет?

Тут разворачивают тааааааааакие планы по освоению Луны, что летать придется много и часто.  Супертяж с многоразовой первой ступени будет летать примерно по цене одноразовой тяжелой ракеты. Т.е. освоение Луны с ним пойдет по цене освоения околоземной орбиты.

А с одноразовым СТК освоение Луны пойдет путем полетов АМС на тех же тяжелых ракетах. При этом сам СТК никуда летать не будет.

Вот Вы серьёзно в это верите?
Как будто проджектерство это не рашастайл! На фоне сползающей экономики, плавно усыхающего экспорта углеводородов, практически неснижающихся с учетом закрытых статей бюджета военных расходов, постепенно снижающегося уровня жизни - серьёзно займутся лунным попилом??? Ведь тренд не меняется.

[vlad7308]

А ракеты летают редко, поэтому многоразовость им особо не нужна - дорого!

а редко потому что дорого
А дорого потому что одноразовые
А одноразовые потому что редко
А редко потому что дорого
А дорого потому что....
 

[vlad7308]

"P/s Самые внимательные географы заметят Енисей (Союз-6/РН СТК-1) допустим река Енисей, впадает в реку Ангару которая внезапно Ангара семейство ракет-носителей на РД-191 которая сейчас проходит испытания, Так образом можно прикинуть примерный курс космической отросли, только стоит помнить что Ангара впадает в байкал, а Енисей в красное море."

это што?! 

[Asteroid]

"P/s Самые внимательные географы заметят Енисей (Союз-6/РН СТК-1) допустим река Енисей, впадает в реку Ангару которая внезапно Ангара семейство ракет-носителей на РД-191 которая сейчас проходит испытания, Так образом можно прикинуть примерный курс космической отросли, только стоит помнить что Ангара впадает в байкал, а Енисей в красное море."

это што?! 

Это пятница вечер
(не хочется верить, что это качество образования в Казахстане)

[Tomacco]

На фоне сползающей экономики

Зачем нагоняете дезинформацию и чернуху?

Экономика РФ не настолько плоха, и продолжает расти, несмотря на падение цен на нефть и санкции:



Может только немного просядет из-за коронавируса, но эпидемия уже скоро заканчивается.

Также продолжают расти и золотовалютные (международные) резервы, которые уже в несколько десятков раз превышают те относительно небольшие суммы которые нужны на разработку сверхтяжа и освоение Луны:

[Андрей Иванов]

Как будто проджектерство это не рашастайл! На фоне сползающей экономики, плавно усыхающего экспорта углеводородов, практически неснижающихся с учетом закрытых статей бюджета военных расходов, постепенно снижающегося уровня жизни - серьёзно займутся лунным попилом??? Ведь тренд не меняется.

  ... ждуны в мечтах о развале России ...

[Sam Grey]

На фоне сползающей экономики

Зачем нагоняете дезинформацию и чернуху?

Экономика РФ не настолько плоха, и продолжает расти, несмотря на падение цен на нефть и санкции:



Может только немного просядет из-за коронавируса, но эпидемия уже скоро заканчивается.

Также продолжают расти и золотовалютные (международные) резервы, которые уже в несколько десятков раз превышают те относительно небольшие суммы которые нужны на сверхтяж и освоение Луны:

А почему в долларах, а не в рублях считаем? 

[Просто Василий]

"P/s Самые внимательные географы заметят Енисей (Союз-6/РН СТК-1) допустим река Енисей, впадает в реку Ангару которая внезапно Ангара семейство ракет-носителей на РД-191 которая сейчас проходит испытания, Так образом можно прикинуть примерный курс космической отросли, только стоит помнить что Ангара впадает в байкал, а Енисей в красное море."

это што?! 

Это пятница вечер
(не хочется верить, что это качество образования в Казахстане)

Да он чудак просто, как Сергей с авиабазы

[Юрий Михайлович Темников]

По этому графику элементарно видно насколько неэффективна Российская "рыночная экономика .И легко подсчитать сколько денег из оной России вывезли,только на колебаниях курса ,и  пр дефолтах.

[vlad7308]

На фоне сползающей экономики

Зачем нагоняете дезинформацию и чернуху?

Экономика РФ не настолько плоха, и продолжает расти, несмотря на падение цен на нефть и санкции:

согласно официальной статистике, средний рост российской экономики за последние 10 лет, но не включая 20г, емнип около 1.5% в год. Это называется стагнация. Экономика типа российской должна расти быстрее среднемировой. Вместо этого она растет медленнее среднемировой, ее доля в мировой экономике снижается, растет и отставание от развитых экономик.
Доходы граждан же вообще упали за это время, емнип на ~10%

[Raul]

Один вопрос: так, зачем Вам многоразовый супертяж, летающий 1,5 раза в год?

А зачем вам одноразовый супертяж, летающий один раз в 5 лет?

Тут разворачивают тааааааааакие планы по освоению Луны, что летать придется много и часто.  Супертяж с многоразовой первой ступени будет летать примерно по цене одноразовой тяжелой ракеты. Т.е. освоение Луны с ним пойдет по цене освоения околоземной орбиты.

А с одноразовым СТК освоение Луны пойдет путем полетов АМС на тех же тяжелых ракетах. При этом сам СТК никуда летать не будет.

Вот Вы серьёзно в это верите?
Как будто проджектерство это не рашастайл! На фоне сползающей экономики, плавно усыхающего экспорта углеводородов, практически неснижающихся с учетом закрытых статей бюджета военных расходов, постепенно снижающегося уровня жизни - серьёзно займутся лунным попилом??? Ведь тренд не меняется.

Ну во первых, уровень жизни снижается не только в России - это общемировая тенденция. Например, об этом можно судить по внезапно возникшему интересу к ульяновским бюджетным пикапам (погулите Bremach Brio). Всегда в США покупали свои роскошные, а теперь хотят что подешевле.

Наличие проблем в экономике вылечивается планами по развитию. Это классика монетаризма. Строим ВСМ,  северный широтный ход, трубопроводы до границ участков, разбрасываем лишние деньги с вертолета, приватизируем Луну с помощью советских технологий. Что умеем - то делаем, а если не делаем - то сидим и сосем лапу.

Прожектерство тоже есть. Нынешняя российская лунная программа явно рассчитана не на ее реальное осуществление, а лишь на имитацию бурной проектной деятельности. Но прожектерство - это системная ошибка нынешнего времени. Потому что даже сказанные впустую слова во время кризиса имеют тенденцию переходить в критическую массу. Лететь на Луну не хочется, но придется. И как раз в этот критический момент выяснится, что новые многоразовые штаны на старых одноразовых подтяжках - не держатся.

[vlad7308]

"P/s Самые внимательные географы заметят Енисей (Союз-6/РН СТК-1) допустим река Енисей, впадает в реку Ангару которая внезапно Ангара семейство ракет-носителей на РД-191 которая сейчас проходит испытания, Так образом можно прикинуть примерный курс космической отросли, только стоит помнить что Ангара впадает в байкал, а Енисей в красное море."

это што?! 

Это пятница вечер
(не хочется верить, что это качество образования в Казахстане)

Да он чудак просто, как Сергей с авиабазы

кто? Я вообще ничего не понимаю