Доступный для России супертяж

[Alex-DX]

На фоне сползающей экономики, плавно усыхающего экспорта углеводородов, практически неснижающихся с учетом закрытых статей бюджета военных расходов, постепенно снижающегося уровня жизни - серьёзно займутся лунным попилом???

Почему бы и не попилить Луну?

Шире пилить мыслить надо.

[Alex_07]

"P/s Самые внимательные географы заметят Енисей (Союз-6/РН СТК-1) допустим река Енисей, впадает в реку Ангару которая внезапно Ангара семейство ракет-носителей на РД-191 которая сейчас проходит испытания, Так образом можно прикинуть примерный курс космической отросли, только стоит помнить что Ангара впадает в байкал, а Енисей в красное море."

это што?! 

Это шутка юмора в которой есть доля истины.

[Alex_07]

Пригодный на перспективу сверхтяж, как я вижу. Создание сверхтяжа можно разбить на несколько этапов.
1-й этап. Одноразовый аналог  New Glenn, но с водородной второй супенью, до 55-60 тонн на низкую орбиту .
Полёты на Луну возможны по 4-х пусковой схеме: Ангара-5М (Орёл) + моноблок 55т с водородной второй ступенью + КВТК, Ангара-5М (лендер) + моноблок 55т с водородной второй ступенью + КВТК.
2-й этап. Отработка версий моноблока с возвращаемой первой ступенью, водородными или метановыми вторыми, до 38-40 тонн на низкую орбиту. В дальнейшем, возможна разработка крылатой второй ступени (министаршипа) для полётов на низкую околоземную орбиту.
3-й этап. Триблок с возвращаемыми первыми ступенями. Полёты на Луну двупуском, возвращение блоков первой супени на космодром, хоть и с большим ущербом массе выводимой полезной нагрузки.
  Как доставлять на первом этапе блоки на космодром Восточный? А как доставляют крупногабаритные строительные грузы. Но без использования специального транспортного самолёта не обойтись. У меня сложилось впечатление, что решение о создании такого самолёта сознательно торпедируется много лет.

[Sam Grey]

Пригодный на перспективу сверхтяж, как я вижу. Создание сверхтяжа можно разбить на несколько этапов.
1-й этап. Одноразовый аналог  New Glenn, но с водородной второй супенью, до 55-60 тонн на низкую орбиту .
Полёты на Луну возможны по 4-х пусковой схеме: Ангара-5М (Орёл) + моноблок 55т с водородной второй ступенью + КВТК, Ангара-5М (лендер) + моноблок 55т с водородной второй ступенью + КВТК.
2-й этап. Отработка версий моноблока с возвращаемой первой ступенью, водородными или метановыми вторыми, до 38-40 тонн на низкую орбиту. В дальнейшем, возможна разработка крылатой второй ступени (министаршипа) для полётов на низкую околоземную орбиту.
3-й этап. Триблок с возвращаемыми первыми ступенями. Полёты на Луну двупуском, возвращение блоков первой супени на космодром, хоть и с большим ущербом массе выводимой полезной нагрузки.
  Как доставлять на первом этапе блоки на космодром Восточный? А как доставляют крупногабаритные строительные грузы. Но без использования специального транспортного самолёта не обойтись. У меня сложилось впечатление, что решение о создании такого самолёта сознательно торпедируется много лет.

Что такое «одноразовый аналог Нью Гленна, но с водородной второй ступенью»? На Нью Гленн вторая ступень на водороде.

[Андрюха]

Пригодный на перспективу сверхтяж, как я вижу. Создание сверхтяжа можно разбить на несколько этапов.

3-й этап. Триблок с возвращаемыми первыми ступенями. Полёты на Луну двупуском, возвращение блоков первой супени на космодром, хоть и с большим ущербом массе выводимой полезной нагрузки.
 

Какая грузоподъемность у многоразового триблока? 50-60 тонн? Этого недостаточно для двупуска

[Просто Василий]

"P/s Самые внимательные географы заметят Енисей (Союз-6/РН СТК-1) допустим река Енисей, впадает в реку Ангару которая внезапно Ангара семейство ракет-носителей на РД-191 которая сейчас проходит испытания, Так образом можно прикинуть примерный курс космической отросли, только стоит помнить что Ангара впадает в байкал, а Енисей в красное море."

это што?! 

Это пятница вечер
(не хочется верить, что это качество образования в Казахстане)

Да он чудак просто, как Сергей с авиабазы

кто? Я вообще ничего не понимаю

Верный Предатель с Окинавы, он чудак.

[Alex_07]

Что такое «одноразовый аналог Нью Гленна, но с водородной второй ступенью»? На Нью Гленн вторая ступень на водороде.

На сколько я помню - третья.

[Alex_07]

Какая грузоподъемность у многоразового триблока? 50-60 тонн? Этого недостаточно для двупуска

Не менее 100т у триблока . До 38-40т у многоразового моноблока.

[Sam Grey]

Что такое «одноразовый аналог Нью Гленна, но с водородной второй ступенью»? На Нью Гленн вторая ступень на водороде.

На сколько я помню - третья.

Третью давно убрали. Вторая на водороде, с двумя BE-3U.

[Андрюха]

Какая грузоподъемность у многоразового триблока? 50-60 тонн? Этого недостаточно для двупуска

Не менее 100т у триблока . До 38-40т у многоразового моноблока.

Так уже лучше (пойдет для двупуска). Только как сделать не менее 100 т триблоком?  Очень "толстый" получится, имхо

[Верный Союзник с Окинавы]

больше модулей, больше их затрат по созданию, выведению и обслуживанию в процессе эксплуатации.

Часть нагрузки становится "как бэ многоразовой" (сама ЛОС).

До ЛОС можно летать на "легком" корабле (Союзе).

ЛОС нужно снабжать.

[Alex_07]

Так уже лучше (пойдет для двупуска). Только как сделать не менее 100 т триблоком?  Очень "толстый" получится, имхо

Диаметр блока 5,5...6м, а так да "забор".

[Зомби. Просто Зомби]

ЛОС

Самый дешевый (полет на Луну) - прямой.

Он требует ракету не менее как на 200 тонн на НОО.
Старшип, напомню, предполагается на 100.

Поэтому возникает "схема Кондратюка".
В этом случае роль "временной ЛОС" играет перелетный корабль (Аполлон в прототипе).

То есть, отчасти "сборка-разборка комплекса" и "ожидание на орбите" возникают как таковые неизбежно.
(Ну, можно конечно альтернативно строить 200-тонник...  )

Ну, коль скоро орбитальная станция, хотя бы временная, суть такая же неизбежность в полетах на Луну, как Ленин для России в XX-м веке, то ей и надо уделить внимание.

И тут можно заметить, что если ЛОС сделать постоянной, носитель, который требуется "под все", обретает совершенно четкие очертания: это 20 тонн на окололунной орбите.

Точнее, две модификации, 10 и 20 тонн на ОЛО. Для перелетного корабля (Союз) и модулей ЛОС и посадочных аппаратов.

То есть, это сколько на околоземной?
Тонн 40 (легкий) - 60-70 (тяжелый).

То есть, это как раз 3-5-Союз-5.

И больше ничего не надо лет на 50 вперед.
"Уже все можно делать", было бы желание.

[Зомби. Просто Зомби]

ЛОС нужно снабжать.

Если "целью" иметь только высадки на Луну, то нет.

Скайлэб не снабжали.

[Зомби. Просто Зомби]

ЛОС нужно снабжать.

"Минимальная" ЛОС - это ресурсно-сборочно-пересадочный модуль, на котором "просто лежит" ресурс живучести, который "обычно" (вне аварийных ситуаций) не расходуется.


Но и в снабжении - какая проблема?

"Не минимальная" ЛОС создает возможность иных схем работы, помимо простых "высадок", которые сами по себе могут быть также привлекательны.

[Alex-DX]

Самый дешевый (полет на Луну) - прямой.

Он требует ракету не менее как на 200 тонн на НОО.
Старшип, напомню, предполагается на 100.

Старшип это аналог С-5 с топливом равным среднеарифметическому керосина и водорода.

Сделай Старшип в три ступени он бы получил на 30 процентов больше.
А если сюда добавить оптимальное топливо для каждой ступени, то и 200 т уже не фантастика.

[Андрюха]

ЛОС

Самый дешевый (полет на Луну) - прямой.

И тут можно заметить, что если ЛОС сделать постоянной, носитель, который требуется "под все", обретает совершенно четкие очертания: это 20 тонн на окололунной орбите.

Точнее, две модификации, 10 и 20 тонн на ОЛО. Для перелетного корабля (Союз) и модулей ЛОС и посадочных аппаратов.

То есть, это сколько на околоземной?
Тонн 40 (легкий) - 60-70 (тяжелый).

Для доставки 20 тонн на ОИСЛ (20 это уже на орбите) только РТБ необходим минимум тонн на 50 (водородный). плюс сама ПН, итого 70. 5-союз-5 в принципе потянет и в однопуск, ну или уже многопуском если грузоподъемность меньше.
Вот только сколько из этих 20 тонн (если вести речь о посадке) будет на поверхности? Сколько еще нужно оставить для возврата хотя бы на орбиту? Немного.
20 тонн на ОИСЛ достаточно только для флаговтыка и доставки небольших непилотируемых АМС на поверхность.
Даже так все это уже не прямой полет.

[Андрюха]

Как пример изменения массы комплекса при доставке 20 тонн на ОИСЛ водородным РТБ

[vlad7308]

"P/s Самые внимательные географы заметят Енисей (Союз-6/РН СТК-1) допустим река Енисей, впадает в реку Ангару которая внезапно Ангара семейство ракет-носителей на РД-191 которая сейчас проходит испытания, Так образом можно прикинуть примерный курс космической отросли, только стоит помнить что Ангара впадает в байкал, а Енисей в красное море."

это што?! 

Это пятница вечер
(не хочется верить, что это качество образования в Казахстане)

Да он чудак просто, как Сергей с авиабазы

кто? Я вообще ничего не понимаю

Верный Предатель с Окинавы, он чудак.

Так у него же - цитата.
Я пытался узнать, кого именно он цицирует..

[Юрий Михайлович Темников]

Самый дешевый (полет на Луну) - прямой.

Он требует ракету не менее как на 200 тонн на НОО.
Старшип, напомню, предполагается на 100.

Поэтому возникает "схема Кондратюка".
В этом случае роль "временной ЛОС" играет перелетный корабль (Аполлон в прототипе).

То есть, отчасти "сборка-разборка комплекса" и "ожидание на орбите" возникают как таковые неизбежно.
(Ну, можно конечно альтернативно строить 200-тонник...  )

Заправочная ОКС на НОО и КОРОНА массой 300 т.Плюс можно заправлять и запускать РБ любой массы.Без всякой сборки-разборки.И никакого супертяжа.