Доступный для России супертяж

[Большой]

3-й вариант Енисея на метане. 3-х ступенчатый, 1-я ступень из 6 блоков с 2-мя ЖРД РД-182 на каждом блоке. 2-я ступень - увеличенный в диаметре блок (на взгляд до 6-6,5 м)  с 5-ю ЖРД РД-182. Итого в пакете 17 ЖРД РД-182 тягой на земле предположительно 230*17= 3910 тс. Мст и Мпн неизвестны. Но поскольку РТБ остаётся, то можно предположить что Мпн на НОО 115т.

А в этом варианте РТБ остается керосиновый или тоже метановый?

Керосиновый имхо

[Tomacco]

И как это американцы ухитрились слетать к Луне на одном "Сатурне". 

Сейчас же планируются не флаговтыки, а постоянная посещаемая база. Следовательно, нужны будут грузовые ЛГПК отдельно. Также могут понадобиться и ПТК отдельно для окололунной орбитальной станции.

[Raul]

На Сатурне-5 масса выводимая на ОЛО примерно 30 т. А нам надо 22+27=49 т.

Что же, за 50 лет космическая техника потяжелела на 80%? Или это слишком много китайского народа хочет побывать на Луне?

[Alex-DX]

Одно разовый Союз не такой дешевый, как его рисуют.
Раз не по карману содержать национальную космическую станцию на постоянной основе.
Пакетный одноразовый супертяж масштабирует эту проблему. 

 По моему здесь системная проблема...

[Raul]

И как это американцы ухитрились слетать к Луне на одном "Сатурне".

Сейчас же планируются не флаговтыки, а постоянная посещаемая база. Следовательно, нужны будут грузовые ЛГПК отдельно. Также могут понадобиться и ПТК отдельно для окололунной орбитальной станции.

Это сколько у нас будет постоянных баз в коcмосе? 1) РОС 2) ЛОС 3) ЛБ?

Вообще при наличии баз масса аппаратов, по крайней мере, если речь идет о ЛВПК - должна сокращаться. Поскольку оборудование и жилые отсеки доставляют предварительно по отношению к экспедиции посещения. А нынешние планы по увеличению и утяжелению похоже на какую-то литературщину.

[Tomacco]

На Сатурне-5 масса выводимая на ОЛО примерно 30 т. А нам надо 22+27=49 т.

Что же, за 50 лет космическая техника потяжелела на 80%? Или это слишком много китайского народа хочет побывать на Луне?

Модули базы тоже кое что весят, а также ЯЭУ, различные роботы и прочая техника для освоения.

[Андрюха]

И как это американцы ухитрились слетать к Луне на одном "Сатурне".

Сейчас же планируются не флаговтыки, а постоянная посещаемая база. Следовательно, нужны будут грузовые ЛГПК отдельно. Также могут понадобиться и ПТК отдельно для окололунной орбитальной станции.

Это сколько у нас будет постоянных баз в коcмосе? 1) РОС 2) ЛОС 3) ЛБ?

Вообще при наличии баз масса аппаратов, по крайней мере, если речь идет о ЛВПК - должна сокращаться. Поскольку оборудование и жилые отсеки доставляют предварительно по отношению к экспедиции посещения. А нынешние планы по увеличению и утяжелению похоже на какую-то литературщину.

Возможно без ЛОС

[Большой]

И как это американцы ухитрились слетать к Луне на одном "Сатурне".

Сейчас же планируются не флаговтыки, а постоянная посещаемая база. Следовательно, нужны будут грузовые ЛГПК отдельно. Также могут понадобиться и ПТК отдельно для окололунной орбитальной станции.

Это сколько у нас будет постоянных баз в коcмосе? 1) РОС 2) ЛОС 3) ЛБ?

Вообще при наличии баз масса аппаратов, по крайней мере, если речь идет о ЛВПК - должна сокращаться. Поскольку оборудование и жилые отсеки доставляют предварительно по отношению к экспедиции посещения. А нынешние планы по увеличению и утяжелению похоже на какую-то литературщину.

Возможно без ЛОС

а ЛОС пусть китайцы делают

[Bell]

Зелен виноград.

[Tomacco]

Это сколько у нас будет постоянных баз в коcмосе? 1) РОС 2) ЛОС 3) ЛБ?

Недавно в Роскосмосе сообщили, что планируется также передвижная база - т.н. "лунный поезд" (автопоезд с ЯЭУ, лабораторией и большой буровой установкой). Подобный ранее предлагался для советской лунной базы:

[Зомби. Просто Зомби]

Возможно без ЛОС

ЛОС удешевляет вывод.

Если у вас есть Маск или деньги, можно без ЛОС.

ПС.
А если у вас нет ни того ни другого и вы "вообще не хотите", то можно свести дело и к одному лишь рисованию супертяжа, но чтобы непременно был бриллиантовый.

[Просто Василий]

Есть ли вероятность что вернутся к семейству РЛА, РЛА-120, только на метане?

[Sam Grey]

Есть ли вероятность что вернутся к семейству РЛА, РЛА-120, только на метане?

Прочитайте, пожалуйста, даныый отрывок, и скажите, что такое «РЛА-120, только на метане»?

... 21 мая 1974 года Генеральным конструктором НПО «Энергия» был назначен В.П. Глушко. Он сразу же закрыл программу Н-1 и начал формировать новую комплексную ракетно-космическую программу. При этом он, отказавшись от Н 1, предложил целое семейство ракет-носителей пакетной схемы с грузоподъемностью от 30 до 250 тонн, которые стали и называться по другому: РЛА - ракетные летательные аппараты. Всех их объединяла компоновка: вокруг центрального кислородно-водородного блока второй ступени диаметром 9 метров крепились боковые блоки первой ступени диаметром 6 метров, работающие на кислороде и керосине. Грузоподъемность ракеты зависела от количества "боковушек". Самая тяжелая из семейства РЛА 150 должна была вывести на орбиту полезный груз массой 250 тонн. Эта ракета получила название «Вулкан». Задачей этого семейства являлись освоение Луны, создание постоянной орбитальной станции и многоразового транспортного корабля, полет на Марс. Причем именно в такой последовательности, то есть создание космических средств многоразового использования не было самым приоритетным.

Основным предложением В.П. Глушко было создание последовательного ряда тяжелых и сверхтяжелых ракет-носителей из унифицированных блоков. Всем ракетам присваивался индекс РЛА - ракетный летательный аппарат.
Самая легкая из них РН среднего класса РЛА 120 имела классическую схему, стартовую массу 980 тонн и грузоподъемность 30 тонн. Первую ступень диаметром 6 метров предполагалось оснастить четырьмя кислородно-керосиновыми двигателями тягой по 250 тонн каждый..» и тд

[Просто Василий]

Самая легкая из них РН среднего класса РЛА 120 имела классическую схему, стартовую массу 980 тонн и грузоподъемность 30 тонн. Первую ступень диаметром 6 метров предполагалось оснастить четырьмя кислородно-керосиновыми двигателями тягой по 250 тонн каждый..» и тд

Вот это, то что выше написано, только вместо керосина, метан

[Дмитрий В.]

Разработчик отказался от вариантов СТК меньше чем на 125 тонн - на этапе техпроекта таких уже нет. С одним только керосином разве такое достижимо?

В принципе, да.

Ну и монструозища получаются с 6-ю сосисками, дорогущие и одноразовые. Неа, это не то, что недоступный, а преступный для нас супертяж.

Но меньше монстуозища чем Н1 или УР-700.

[Просто Василий]

Самая легкая из них РН среднего класса РЛА 120 имела классическую схему, стартовую массу 980 тонн и грузоподъемность 30 тонн. Первую ступень диаметром 6 метров предполагалось оснастить четырьмя кислородно-керосиновыми двигателями тягой по 250 тонн каждый..» и тд

Вот это, то что выше написано, только вместо керосина, метан

Стоп, тут ошибка, наверняка тяга ДУ первой ступени была 1500тс.

[Sam Grey]

Самая легкая из них РН среднего класса РЛА 120 имела классическую схему, стартовую массу 980 тонн и грузоподъемность 30 тонн. Первую ступень диаметром 6 метров предполагалось оснастить четырьмя кислородно-керосиновыми двигателями тягой по 250 тонн каждый..» и тд

Вот это, то что выше написано, только вместо керосина, метан

Метан имеет другую плотность, значительно отличается по температуре хранения, условия использования, и т.д. У центральной ступени будет другой диаметр, а значит и боковушки нужно будет переделывать. И проч., и проч.

[Просто Василий]

Самая легкая из них РН среднего класса РЛА 120 имела классическую схему, стартовую массу 980 тонн и грузоподъемность 30 тонн. Первую ступень диаметром 6 метров предполагалось оснастить четырьмя кислородно-керосиновыми двигателями тягой по 250 тонн каждый..» и тд

Вот это, то что выше написано, только вместо керосина, метан

Метан имеет другую плотность, значительно отличается по температуре хранения, условия использования, и т.д. У центральной ступени будет другой диаметр, а значит и боковушки нужно будет переделывать. И проч., и проч.

Кто же скидывал статью про метановый баки, так вот там стартовая масса уменьшается, совмещённые днища, переохлаждений метан и кислород, соотношение компонентов 3.8 - линейные размеры будут такие же как у керосинового варианта, у РЛА-120 нет не боковушек. http://vd.zntu.edu.ua/article/download/167242/166781 Вот в этой статье.

[Sam Grey]

Самая легкая из них РН среднего класса РЛА 120 имела классическую схему, стартовую массу 980 тонн и грузоподъемность 30 тонн. Первую ступень диаметром 6 метров предполагалось оснастить четырьмя кислородно-керосиновыми двигателями тягой по 250 тонн каждый..» и тд

Вот это, то что выше написано, только вместо керосина, метан

Метан имеет другую плотность, значительно отличается по температуре хранения, условия использования, и т.д. У центральной ступени будет другой диаметр, а значит и боковушки нужно будет переделывать. И проч., и проч.

Кто же скидывал статью про метановый баки, так вот там стартовая масса уменьшается, совмещённые днища, переохлаждений метан и кислород, соотношение компонентов 3.8 - линейные размеры будут такие же как у керосинового варианта, у РЛА-120 нет боковушек.

У Роскосмоса есть подходящие метановые двигатели тягой по 250 тонн каждый?

[Просто Василий]

Нету, есть на 390 тонн.
ПС: керосиновый, но что мешает)) можно 7 по 200т те же РД-193.