Доступный для России супертяж

[garg]

засветилась цифирь:
Вы не можете просматривать это вложение.

Какая-то интересная масса у РН СТК - не семиблок и не пятиблок, а нечто среднее.

И это... 3.5 тонны на ГСО???

Может метан?

По весовому совершенству - скорее водород, но импульс приблизительно 320  Чисто на испарении что-ли?
А если вонючка. То почему такая херовая весовая у вонючки? Короче проектанты получили изопропиловый спирт для протирки оптики и употребили его в дозах обычного (при его 10-кратном по силе наркотическом действии)

[Leonar]

как будем разлагать реголит, в расплаве, или в плавиковой кислоте?
 сколько энергии потратим и где брать её будем?

Разлагать нагревом в электропечах.

раньше электропечь расплавится, чем реголит разложится на кислород, и алюминий и кремний.
 а где мегаватты  электричества брать?

А ядрен генератор мегаватного класса нафига?

[Юрий Михайлович Темников]

Как то банальный электролиз расплава сподручнее.Да и СБ на порядок дешевле реактора.Особенно с зеркальными концентраторами и радиаторами.Ну и стёклышком прикрыть от радиации,в том числе от инфракрасной.С концентраторами,по науке,и КПД возрастёт. Кстати чем движки от окислов напильником али плазмой чистить,имхо может дешевле топливо с земли привезти.По крайней мере на первое время.Всего-то 15 % по массе.(для водорода).Кстати "купель можно из платины привезти.При цене привозного топлива на Луне в 36 000 баксов за кг и не на такое раскошелиться можно. Кстати Лунное топливо ,в том числе ЖК не в пример дешевше,всего 500 баксов.Если кто не понял,лунное топливо это размен 13,5 км\сек  ХС на 3 км\сек при доставке с Луны.90 мдж\кг с охеренным количеством ступеней и одноступенчатым  корабликом с затратами  4,5 мдж/кг

[oby1]

в реголите оксида алюминия не много, придётся руду как-то обогощать, иначе оксид кремния сожрёт львиную долю энергии.
 каким способом при низкой гравитации  проводить обогащение руды?

[benderr]

При цене привозного топлива на Луне в 36 000 баксов за кг

вы повторяете это как молитву. н

е переживайте,те,кто интересуются- знакомы с докладом, откуда вы копипастите.
пс. халва,халва,халва...

[Верный Союзник с Окинавы]

как будем разлагать реголит, в расплаве, или в плавиковой кислоте?
 сколько энергии потратим и где брать её будем?

Разлагать нагревом в электропечах.

раньше электропечь расплавится, чем реголит разложится на кислород, и алюминий и кремний.
 а где мегаватты  электричества брать?

Вот не испарялись и вот опять! Все го то нужно до 900 градусов нагреть. Да и огромные объёмы пр-ва не нужны.

Как то банальный электролиз расплава сподручнее.Да и СБ на порядок дешевле реактора.Особенно с зеркальными концентраторами и радиаторами.Ну и стёклышком прикрыть от радиации,в том числе от инфракрасной.С концентраторами,по науке,и КПД возрастёт. Кстати чем движки от окислов напильником али плазмой чистить,имхо может дешевле топливо с земли привезти.По крайней мере на первое время.Всего-то 15 % по массе.(для водорода).Кстати "купель можно из платины привезти.При цене привозного топлива на Луне в 36 000 баксов за кг и не на такое раскошелиться можно. Кстати Лунное топливо ,в том числе ЖК не в пример дешевше,всего 500 баксов.Если кто не понял,лунное топливо это размен 13,5 км\сек  ХС на 3 км\сек при доставке с Луны.90 мдж\кг с охеренным количеством ступеней и одноступенчатым  корабликом с затратами  4,5 мдж/кг

Ну это зависит как ты гибридный двигатель запроектируешь.

в реголите оксида алюминия не много, придётся руду как-то обогощать, иначе оксид кремния сожрёт львиную долю энергии.
 каким способом при низкой гравитации  проводить обогащение руды?

А вот фиг там, он почти полностью из оксидов состоит.

[Андрюха]

то же с цифрами:
Вы не можете просматривать это вложение.

Не понял, там ЛВПК сам тормозится у Луны?
Но тогда если ЛВПК 27 тонн - это уже на орбите, то при подходе к ней, до торможения, он должен быть где-то 34-35 т
А РТБ один и тот же,  22 т дотащить и встроить на орбиту он способен. А ЛВПК только разгоняет получается?
Какова масса РТБ тогда? 90 т для ПТК  и 112-34 =78 т для ЛВПК?

Прикинул, 90 тонн это перебор. 76-78 тонный РТБ должен справится с 22 тонным ПТК. То есть при доставке ПТК масса ПН на НОО будет меньше 112 т. Остаётся запас. Верно?

[Андрюха]

Похоже 103 т РН СТК был рассчитан под водородный РТБ (он будет легче для тех же задач), но водород не сохранится для торможения. Если 103 т СТК доставит ПТК и с керосиновым РТБ, то не сможет вывести такой ЛВПК.
Имеем два варианта решения:
Ведь ЛВПК нужно только разогнать, подойдёт и водородный РТБ. Тогда выходит что нужно 2 разных РТБ, керосиновый для ПТК и водородный для ЛВПК. Как то не очень...
Значит нужно поднять грузоподъёмность СТК.
Так вот подходим к другому вопросу:
А какие характеристики РД-171МВ? Остались на уровне РД-170 или повыше?
Это я к тому, что можно ли как-то поднять грузоподъёмность керосинового варианта СТК до 112 тонн не увеличивая ЦБ ( с ним проблемы транспортировки обостряются)?

[Большой]

Похоже 103 т РН СТК был рассчитан под водородный РТБ (он будет легче для тех же задач), но водород не сохранится для торможения. Если 103 т СТК доставит ПТК и с керосиновым РТБ, то не сможет вывести такой ЛВПК.
Имеем два варианта решения:
Ведь ЛВПК нужно только разогнать, подойдёт и водородный РТБ. Тогда выходит что нужно 2 разных РТБ, керосиновый для ПТК и водородный для ЛВПК. Как то не очень...
Значит нужно поднять грузоподъёмность СТК.
Так вот подходим к другому вопросу:
А какие характеристики РД-171МВ? Остались на уровне РД-170 или повыше?
Это я к тому, что можно ли как-то поднять грузоподъёмность керосинового варианта СТК до 112 тонн не увеличивая ЦБ ( с ним проблемы транспортировки обостряются)?

Было 2 варианта Енисея. 1-й "выводил" на НОО 103 т. Все 7 блоков  пакета одинаковые (УРМы). Отличаются только двигателями, на боковых РД-171МВ, на центральном РД-180МВ. Для старта к Луне используется 2-х ступенчатый разгонный блок - КВРБ+ДМ. 1-й водородный обеспечивает старт к Луне, 2-й керосиновый ДМ торможение у Луны. Масса ЛВПК на лунной орбите 27 т. Для вывода ПТК массой 22 т уменьшается масса топлива в разгонных блоках (блоке?).
2-й вариант Енисея отличается увеличенным центральным блоком с Мт=520 т (вместо 396-400 т). Мпн на НОО=115 т (с резервом 3 т). Для отлёта к Луне и торможения применяется одноступенчатый керосиновый разгонно-тормозной блок (РТБ) с 2-мя ЖРД 11Д58М. Для выведения ПТК масса топлива в РТБ уменьшается. 
3-й вариант Енисея на метане. 3-х ступенчатый, 1-я ступень из 6 блоков с 2-мя ЖРД РД-182 на каждом блоке. 2-я ступень - увеличенный в диаметре блок (на взгляд до 6-6,5 м)  с 5-ю ЖРД РД-182. Итого в пакете 17 ЖРД РД-182 тягой на земле предположительно 230*17= 3910 тс. Мст и Мпн неизвестны. Но поскольку РТБ остаётся, то можно предположить что Мпн на НОО 115т.

[Туман Андромедов]

А.  1-й "выводил" на НОО 103 т. Масса ЛВПК на лунной орбите 27 т. Для вывода ПТК массой 22 т уменьшается масса топлива в разгонных блоках (блоке?).
Б. 2-й вариант Для выведения ПТК масса топлива в РТБ уменьшается.

А. Не было там ни ЛВПК ни ПТК. Там была "полезная нагрузка 20 тонн  на окололуннная полярную круговую орбиту высотой 200 км".
Б. Это не так. Чем меньше длительность полёта по транслуннной орбите (для ПТК это вопрос ресурсов системы жизнеобеспечения), тем потребная характеристическая скорость выше (при прочих равных по положению и орбитам Луны и Солнца относительно Земли).

[Diy]

По сути Рогозин проговорился о том, что склоняются к керосиновому сверхтяжу Енисей, сказав про отработку ЛВПК в виде АМС доставки грунта в 2027-28 гг двупуском сверхтяжем. Ясно, что никакой другой сверхтяж к 2027 году не сделаешь. Заодно подтверждается дата летных испытаний в 2027 году.

[Большой]

А.  1-й "выводил" на НОО 103 т. Масса ЛВПК на лунной орбите 27 т. Для вывода ПТК массой 22 т уменьшается масса топлива в разгонных блоках (блоке?).
Б. 2-й вариант Для выведения ПТК масса топлива в РТБ уменьшается.

А. Не было там ни ЛВПК ни ПТК. Там была "полезная нагрузка 20 тонн  на окололуннная полярную круговую орбиту высотой 200 км".
Б. Это не так. Чем меньше длительность полёта по транслуннной орбите (для ПТК это вопрос ресурсов системы жизнеобеспечения), тем потребная характеристическая скорость выше (при прочих равных по положению и орбитам Луны и Солнца относительно Земли).

Спасибо за уточнение!

[Tomacco]

По сути Рогозин проговорился о том, что склоняются к керосиновому сверхтяжу Енисей, сказав про отработку ЛВПК в виде АМС доставки грунта в 2027-28 гг двупуском сверхтяжем. Ясно, что никакой другой сверхтяж к 2027 году не сделаешь. Заодно подтверждается дата летных испытаний в 2027 году.

Разработчик отказался от вариантов СТК меньше чем на 125 тонн - на этапе техпроекта таких уже нет. С одним только керосином разве такое достижимо?

[Diy]

По сути Рогозин проговорился о том, что склоняются к керосиновому сверхтяжу Енисей, сказав про отработку ЛВПК в виде АМС доставки грунта в 2027-28 гг двупуском сверхтяжем. Ясно, что никакой другой сверхтяж к 2027 году не сделаешь. Заодно подтверждается дата летных испытаний в 2027 году.

Разработчик отказался от вариантов СТК меньше чем на 125 тонн - на этапе техпроекта таких уже нет. С одним только керосином разве такое достижимо?

Видимо не зря Рогозин намекал недавно на разгонник КВТК в составе керосинового Енисея.

[Дмитрий В.]

Разработчик отказался от вариантов СТК меньше чем на 125 тонн - на этапе техпроекта таких уже нет. С одним только керосином разве такое достижимо?

В принципе, да.

[Андрюха]

В ТЗ грузоподъемность на НОО не указывается. Указывается "не менее 27 тонн на ОИСЛ", что достижимо по второму варианту (112-115 т НОО). 
А вот не увеличивая ЦБ (может как-то двигателями) грузоподъемность не поднять?

[Андрюха]

3-й вариант Енисея на метане. 3-х ступенчатый, 1-я ступень из 6 блоков с 2-мя ЖРД РД-182 на каждом блоке. 2-я ступень - увеличенный в диаметре блок (на взгляд до 6-6,5 м)  с 5-ю ЖРД РД-182. Итого в пакете 17 ЖРД РД-182 тягой на земле предположительно 230*17= 3910 тс. Мст и Мпн неизвестны. Но поскольку РТБ остаётся, то можно предположить что Мпн на НОО 115т.

А в этом варианте РТБ остается керосиновый или тоже метановый?

[algol5720]

Разработчик отказался от вариантов СТК меньше чем на 125 тонн - на этапе техпроекта таких уже нет. С одним только керосином разве такое достижимо?

В принципе, да.

Ну и монструозища получаются с 6-ю сосисками, дорогущие и одноразовые. Неа, это не то, что недоступный, а преступный для нас супертяж.

[Raul]

И как это американцы ухитрились слетать к Луне на одном "Сатурне". 

[Большой]

На Сатурне-5 масса выводимая на ОЛО примерно 30 т. А нам надо 22+27=49 т.