Доступный для России супертяж

[Дмитрий Инфан]

А за счет чего?
За счет не дополученной прибыли?
Или за счет того что F9 больше сжег керосина ?
Может потому что F9 выводит без разгонных блоков?

Ну, видите ли, у "Союза" как у всякой одноразовой ракеты есть предстартовое обслуживание, а у "Фалкона", как у всякой многоразовой, помимо предстартового есть ещё и послестартовое. Как-то так...

[Водитель]

А откуда информация по стоимости вывода на ССО на Ф9?

[Leonar]

Союз-2 проигрывает по всем пунктам F9, как раз за счет новых технологий и многоразовости.
Значит ваша догма базируемая на Союзе устарела...

Тогда почему сопоставимые нагрузки на ссо летают на ф9 дороже чем могли бы на союз 2?

Т.е. Союз-2 выиграл уже конкурентную борьбу у Ф9 за сопоставимые нагрузки на ссо?

Вот. Именно. Конкурентной борьбой и не пахло.

[Leonar]

Союз-2 проигрывает по всем пунктам F9, как раз за счет новых технологий и многоразовости.
Значит ваша догма базируемая на Союзе устарела...

Тогда почему сопоставимые нагрузки на ссо летают на ф9 дороже чем могли бы на союз 2?

А за счет чего?
За счет не дополученной прибыли?
Или за счет того что F9 больше сжег керосина ?
Может потому что F9 выводит без разгонных блоков?

Да нет... Просто флакон 9 просто дороже сам по себе. 

[Leonar]

А откуда информация по стоимости вывода на ССО на Ф9?

Да в вики есть чутка по стоимости запуска на разныеморбиты и на других ресурсах некая статистика есть (везде р по чутка)

[Alex-DX]

А за счет чего?
За счет не дополученной прибыли?
Или за счет того что F9 больше сжег керосина ?
Может потому что F9 выводит без разгонных блоков?

Ну, видите ли, у "Союза" как у всякой одноразовой ракеты есть предстартовое обслуживание, а у "Фалкона", как у всякой многоразовой, помимо предстартового есть ещё и послестартовое. Как-то так...

Прослеживается маркетинговая политика если судить по Тесла и по Старлинк. 
Себестоимость товара/услуги около 30 процентов, остальное прибыль.

[Водитель]

Себестоимость пуска Союз2+Фрегат $35млн. ГКЛоунч везде пишет про 48. При 5 тоннах на ССО это от 7 до $10тыс за кг.

Ф9 в крайнем Транспортёре-1 вывела около 5 тонн. Можно взять $50млн за пуск, но это был райдшэр по $5тыс за кг. Как считать непонятно.

Причём половина из 5 тонн была Старлинками. 

А можно взять 30млн себестоимость пуска реюзанной ракеты.

В общем не очевидно.

[Leonar]

Причём половина из 5 тонн была Старлинками.

На халяву за чужой счет... Это конечно хорошо.

Себестоимость пуска Союз2+Фрегат $35млн. ГКЛоунч везде пишет про 48. При 5 тоннах на ССО это от 7 до $10тыс за кг.

Себестоимость - это себестоимость
Смотреть нужно сколько заказчик заплатил. Все остальное - прибыль.

[Водитель]

Так вот я и спрашиваю, откуда информация по цене. Её нет для Ф9 кроме 5тыс кг за райдшер.

А себестоимость позволяет оценить базу. Для Союз 2 это минимум 10тыс кг, для Ф9 это 3тыс кг.

[Asteroid]

Для Союз 2 это минимум 10тыс кг

Откуда цифра?

[Leonar]

Так вот я и спрашиваю, откуда информация по цене. Её нет для Ф9 кроме 5тыс кг за райдшер.

А себестоимость позволяет оценить базу. Для Союз 2 это минимум 10тыс кг, для Ф9 это 3тыс кг.

Есть и полно по ф 9 по стоимости контрактов на запуск. Как и на союз 2.
Если вы не хотите искать и хотите видеть так, как вам удобно - ваши проблемы.

И да,  на гпо - у ф 9 дешевле чем у протона.
(и это лишь говорит об оптимальности на определенные запуски и только)
Цена идет только за запуск и никак иначе.

[vlad7308]

Себестоимость пуска Союз2+Фрегат $35млн. ГКЛоунч везде пишет про 48. При 5 тоннах на ССО это от 7 до $10тыс за кг.

Ф9 в крайнем Транспортёре-1 вывела около 5 тонн. Можно взять $50млн за пуск, но это был райдшэр по $5тыс за кг. Как считать непонятно.

Причём половина из 5 тонн была Старлинками.

А можно взять 30млн себестоимость пуска реюзанной ракеты.

В общем не очевидно.

по инфе от Маска - себестоимость пуска ф9 с 1ст и обтекателем б\у - 15млн, включая всё.

Сюда можно добавить одну пятую или одну десятую от себестоимости 1ст - примерно 6млн или 3млн. А можно не добавлять, считая что она оплачена заказчиком первого пуска.

Marginal costs represent  only the costs resulting from relaunching the Falcon 9 after its first mission is already done and paid for. According to Elon Musk, the marginal cost for a reused Falcon 9 launch is only about $15 million.  He explained that the majority of this amount was represented by the $10 million it costs to manufacture a new upper stage. It is not reusable (and never will be), so it is necessary to make a new one for each launch  The remaining $5 million include costs of reusing the payload fairings (Musk probably only counts fairing refurbishment costs in this scenario because it costs $5–6 million to manufacture a new set of fairings), helium, fuel and oxygen, and also the cost of recovering the booster and fairings. Most importantly, the cost of refurbishing the recovered booster is only $250,000, according to Musk
https://www.elonx.net/how-much-does-it-cost-to-launch-a-reused-falcon-9-elon-musk-explains-why-reusability-is-worth-it/
По словам Илона Маска, предельная стоимость повторного запуска Falcon 9 составляет всего около 15 миллионов долларов. Он пояснил, что большая часть этой суммы была представлена 10 миллионами долларов, затраченными на изготовление новой верхней ступени. Она не является многоразовым (и никогда не будет), поэтому необходимо делать новые при каждом запуске. Оставшиеся 5 миллионов долларов включают затраты на повторное использование обтекателей полезной нагрузки , гелий, топливо и кислород, а также затраты на восстановление ускоритель и обтекатели. По словам Маска, что наиболее важно, стоимость восстановления использованного бустера составляет всего 250 000 долларов.

Итого, SpaceX в принципе спокойно может пускать реюзаные ф9 за 30млн (как союз или дешевле союза) и иметь очень неплохую маржу (даже с учетом страховки).

[Alex-DX]

По словам Маска, что наиболее важно, стоимость восстановления использованного бустера составляет всего 250 000 долларов.

Вполне адекватная сумма. 

Привезти, отвезти, промыть спиртом, проверить... 

[Alex-DX]

Во круг Союза вырисовывается грустная картина.
Можно было давным давно модернизировать третью ступень переводом на водород, но тогда пострадают производители разгонных блоков.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8856.msg2155057#msg2155057

Сейчас вроде бы появился проект Союз-СПГ, но почему то решили становить всего пять двигателей!

[Leonar]

Итого, SpaceX в принципе спокойно может пускать реюзаные ф9 за 30млн (как союз или дешевле союза) и иметь очень неплохую маржу (даже с учетом страховки).

Одно удручает... Что пускают они на ссо дороже союза2...
Что мешает?
Или в себестоимость забыли вложить еще какие траты? Может лоббистам проплотили на неконкурентное ведение рыночной борьбы?
 

[vlad7308]

Итого, SpaceX в принципе спокойно может пускать реюзаные ф9 за 30млн (как союз или дешевле союза) и иметь очень неплохую маржу (даже с учетом страховки).

Одно удручает... Что пускают они на ссо дороже союза2...
Что мешает?
Или в себестоимость забыли вложить еще какие траты? Может лоббистам проплотили на неконкурентное ведение рыночной борьбы?
 

мешает то, что незачем.
Странно, что это кому-то непонятно.

Кстати, а что именно запущено ф9 на ССО "дороже союза"?

[Андрей Иванов]

Ждемссс....

пс
МОСКВА, 9 апреля. /ТАСС/.
Пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков:
"Президент России Владимир Путин 12 апреля, в День космонавтики, полетит в Энгельс, посетит место приземления Гагарина. Также Президент проведет отдельное совещание, на котором будут обсуждаться долгосрочные приоритеты развития космической деятельности России"

пс
БАЙКОНУР /Казахстан/, 9 апреля. /ТАСС/
Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин:
"Мы сейчас в высокой степени готовности представить президенту параметры, смысл и понимание отдачи от программ, которые в высокой степени готовности для внесения в правительство на утверждение. Это программа "Сфера", это космическая ядерная энергетика и это орбитальные космические исследования, связанные прежде всего с исследованиями Луны"

пс
... по данным интернет источникам.
Для полного развертывания программы "Сфера " потребуется:
- РН Союз-2 ~ 90
- РН Ангара-1 ~35
- РН Ангара-5 ~25

[Leonar]

мешает то, что незачем.
Странно, что это кому-то непонятно.

Что незачем? Дешевле запускать?
Действительно...

[vlad7308]

мешает то, что незачем.
Странно, что это кому-то непонятно.

Что незачем? Дешевле запускать?
Действительно...

ну да, Вы когда свою старую машину продаете, цену ставите же не около рынка и не в полтора раза дешевле, а сразу в три раза дешевле, правда? Нет? А чего так?

Кстати, а что именно запущено ф9 на ССО "дороже союза"?

[Дмитрий Инфан]

Во круг Союза вырисовывается грустная картина.
Можно было давным давно модернизировать третью ступень переводом на водород

Можно, но не нужно, ибо рост стоимости ракеты и её эксплуатации никак не оправдал бы незначительное увеличение ПН.