Доступный для России супертяж

[Большой]

... что то местные специ перестали активно генерировать проекты супертяжа для России ...
...

Они уже все давно сгенерированы - вариантов не так много.

"Источник" же сообщал, что рассматриваются 3 варианта:
- керосиновый;
-с керосиновыми боковушками и метановым центром;
-метановый.

[Asteroid]

А сколько вариантов рассмотрели на форуме помимо этого

[Leonar]

С ТТУ в наших климатических условиях пусковое окно сжимается до 5-6 месяцев: 15 апреля - 15 октября, но первые две и последние две недели в зоне риска заморозков. Так что нет смысла.

Будем запускать из теплого закрытого ангара! Одноразового. Много там надо для термостатирования? Тополя и Ярсы и зимой на дежурство выезжают.

И это типа остроумно?

По сравнению с темой ветки - безусловно.

Аааа... Как антипод названию темы?

[Leonar]

Принципиально пятиблочная Ангара-А5 поднимает 5,4 тонн на ГПО, а пятиблочный CZ-5 - 14 тонн.

Типа полностью керосиновая рн энергия поднимала бы больше, чем пятиблочный стк с одинаковыми урмами?

Да, но в идеале керосиново-водородная.

Этж каким образом?

Более оптимальные соотношения размеров ступеней.

Оно оптимально и там и сям. Не надо...

Если бы было оптимально, то никто не лепил бы ускорители и центральные тела с разными размерами.

Аааа... т. е. вы не понимаете почему разные размеры?
А вы в курсе про разную плотность разных топлив? Соответственно разные размеры?

В случае CZ-5 - да.

А вообще?

[Искандер]

Дай Боже, чтоб С5 до ЛКИ довели...

А смысл?

В чем новизна?
Думаю надо делать новый многоразовый метановый урм лишенный недостатков С5.
С тягой на 200 тс х 9. 

Да тут тема не в новизне, а чтоб полетела хотя бы... пока все дышит.
А так правда, С5 вчерашняя РН и если бы она уже летала лет 20 было б правильно.

Так я ж об чём... все время говорю - о метановом 40-тоннике. Вторую сделать типа миниСтаршипа и т.д.
Только это был бы задел в будущее, сейчас многоразовость России не нужна.

[Дмитрий В.]

Да тут тема не в новизне, а чтоб полетела хотя бы... пока все дышит.
А так правда, С5 вчерашняя РН и если бы она уже летала лет 20 было б правильно.

Так я ж об чём... все время говорю - о метановом 40-тоннике. Вторую сделать типа миниСтаршипа и т.д.
Только это был бы задел в будущее, сейчас многоразовость России не нужна.

Применительно к РН, как транспортным системам, понятие морального старения практически неприменимо, поскольку основные критерии эффективности - стоимость, надёжность и возможность выведения на заданные орбиты - никак - или слабо - не зависят от применяемых технологий и многоразовости. В этом смысле "Союз-2" - весьма современная ракета-носитель.

[vlad7308]

Применительно к РН, как транспортным системам, понятие морального старения практически неприменимо, поскольку основные критерии эффективности - стоимость, надёжность и возможность выведения на заданные орбиты - никак - или слабо - не зависят от применяемых технологий и многоразовости.

"Всегда будет как всегда было".
Линейная аппроксимация текущего состояния в далекое будущее неверна почти всегда.
А вот это - "стоимость.......не зависят от применяемых технологий и многоразовости" неверно даже сегодня.  То есть аппроксимация у Вас даже не текущего, а прошлого состояния. Уже продемонстрировавшая свою ошибочность по состоянию "на сейчас".

[Владимир Шпирько]

Да тут тема не в новизне, а чтоб полетела хотя бы... пока все дышит.
А так правда, С5 вчерашняя РН и если бы она уже летала лет 20 было б правильно.

Так я ж об чём... все время говорю - о метановом 40-тоннике. Вторую сделать типа миниСтаршипа и т.д.
Только это был бы задел в будущее, сейчас многоразовость России не нужна.

Так Союз-5 уже летал в Днепропетровском варианте  - Зенит назывался.

[Туман Андромедов]

Так Союз-5 уже летал в Днепропетровском варианте  - Зенит назывался.

Это не так. Ракета "Союз-5" совпадает с ракетой "Зенит-2S" только в части нескольких интерфейсов с технологическим оборудованием стартового комплекса. Во всём остальном это самобытная машина.

[Alex-DX]

Во всём остальном это самобытная машина.

В чем новизна этой самобытной машины?

[Alex-DX]

Да тут тема не в новизне, а чтоб полетела хотя бы... пока все дышит.
А так правда, С5 вчерашняя РН и если бы она уже летала лет 20 было б правильно.

Так я ж об чём... все время говорю - о метановом 40-тоннике. Вторую сделать типа миниСтаршипа и т.д.
Только это был бы задел в будущее, сейчас многоразовость России не нужна.

Применительно к РН, как транспортным системам, понятие морального старения практически неприменимо, поскольку основные критерии эффективности - стоимость, надёжность и возможность выведения на заданные орбиты - никак - или слабо - не зависят от применяемых технологий и многоразовости. В этом смысле "Союз-2" - весьма современная ракета-носитель.

Союз-2 проигрывает по всем пунктам F9, как раз за счет новых технологий и многоразовости. 
Значит ваша догма базируемая на Союзе устарела...

[Diy]

– Проектирование и создание опытного образца РД-0146, предназначенного для разгонного блока КВТК (кислородно-водородный разгонный блок тяжелого класса для ракет семейства "Ангара" – ред.), было завершено в 2014-2017 годах. Потом была пауза. Но сейчас все решения по созданию двигателя приняты.

Из слов Арбузова следует:

• Еще одно свидетельство, что сверхтяж пошел по пути керосинового Енисея, раз Рогозин хочет получить КВТК, а не водродную ступень Ангары-А5В;
• Водородный двигатель для КВТК по сути есть, что дает шансы на готовность КВТК для сверхтяжа вовремя и зависмость сверхтяжа от водорода так не напрягает.

[Туман Андромедов]

В чем новизна этой самобытной машины?

У машины не бывает новизны. Бывают коэффициенты применяемости и повторяемости.
У машины бывают: габаритные размеры, массовые, центровочные, жесткостные характеристики. Несущая способность конструкции. .Динамические характеристики композиции упругих конструкций с жидким наполнителем. Формы, частоты, дикременты колебаний.  Передаточные функции регуляторов и исполнительных органов. Гидравлические характеристики схем подачи жидких и газовых сред. Параметры сред, движущихся в схемах подачи. Длительности тактов вычислительных средств. Диапазон и точность средств измерения параметров. Алгоритмы программного обеспечения. Характеристики электрических схем. И ещё очень много всего.
Ни по одному из перечисленного, и неперечисленного, ракета "Союз-5" не идентична ракете "Зенит-2S".

[Alex-DX]

В чем новизна этой самобытной машины?

У машины не бывает новизны. Бывают коэффициенты применяемости и повторяемости.
У машины бывают: габаритные размеры, массовые, центровочные, жесткостные характеристики. Несущая способность конструкции. .Динамические характеристики композиции упругих конструкций с жидким наполнителем. Формы, частоты, дикременты колебаний.  Передаточные функции регуляторов и исполнительных органов. Гидравлические характеристики схем подачи жидких и газовых сред. Параметры сред, движущихся в схемах подачи. Длительности тактов вычислительных средств. Диапазон и точность средств измерения параметров. Алгоритмы программного обеспечения. Характеристики электрических схем. И ещё очень много всего.
Ни по одному из перечисленного, и неперечисленного, ракета "Союз-5" не идентична ракете "Зенит-2S".

У этой машины масса недостатков, зачем ее повторять, когда надо идти дальше?

[Leonar]

Союз-2 проигрывает по всем пунктам F9, как раз за счет новых технологий и многоразовости.
Значит ваша догма базируемая на Союзе устарела...

Тогда почему сопоставимые нагрузки на ссо летают на ф9 дороже чем могли бы на союз 2?

[Tomacco]

В недавнем на канале Роскосмоса показали облик 4-местного ЛВПК.

[Вот Блин]

ЕКАТЕРИНБУРГ, 9 апреля. /ТАСС/. НПО автоматики (входит в "Роскосмос") завершает опытно-конструкторские работы по созданию систем управления для перспективной ракеты-носителя "Союз-5". Предприятие приступило к производству опытных образцов, сообщил в пятницу журналистам генеральный директор НПО автоматики Андрей Мисюра.

[Андрюха]

• Еще одно свидетельство, что сверхтяж пошел по пути керосинового Енисея, раз Рогозин хочет получить КВТК, а не водродную ступень Ангары-А5В;
• Водородный двигатель для КВТК по сути есть, что дает шансы на готовность КВТК для сверхтяжа вовремя и зависмость сверхтяжа от водорода так не напрягает.

Рогозин хочет получить и то и то, и для третьей ступени А5В (и водородной ступени СТК) планируется другой двигатель (РД-0150). 
КВТК с РД-0146 как раз для ангары, а не для Енисея. 
И как из предполагаемой готовности этого двигателя следует что сверхтяж пошел по пути керосинового Енисея, мне честно говоря не совсем понятно...

[cross-track]

Союз-2 проигрывает по всем пунктам F9, как раз за счет новых технологий и многоразовости.
Значит ваша догма базируемая на Союзе устарела...

Тогда почему сопоставимые нагрузки на ссо летают на ф9 дороже чем могли бы на союз 2?

Т.е. Союз-2 выиграл уже конкурентную борьбу у Ф9 за сопоставимые нагрузки на ссо?

[Alex-DX]

Союз-2 проигрывает по всем пунктам F9, как раз за счет новых технологий и многоразовости.
Значит ваша догма базируемая на Союзе устарела...

Тогда почему сопоставимые нагрузки на ссо летают на ф9 дороже чем могли бы на союз 2?

А за счет чего?
За счет не дополученной прибыли?
Или за счет того что F9 больше сжег керосина ?
Может потому что F9 выводит без разгонных блоков?