Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Антикосмит

#28360
Цитата: telekast от 04.04.2021 16:13:31
Цитата: Антикосмит от 04.04.2021 15:36:01
Цитата: Asteroid от 04.04.2021 00:19:47Кстати, а почему 5,5м, а не 5,8м? Было бы вдвое больше по объёму, чем 4,1м при равной длине и вчетверо больше, чем 2,9м
Тут нужно соблюсти два момента:

1. Попасть в диапазон масс ПН для вывода на ГСО
2. Не увеличить без необходимости мидель, чтобы не увеличить аэродинамические потери.
Увеличенный мидель при одинаковом объёме снижает смоченную поверхность, а это тоже аэродинамические потери. При выводе габаритных ПН надкалиберный обтекатель не только увеличивает мидель, но еще и порождает разные вихри за своей "кормой", там где образуется ступенька перехода в основной диаметр РН. Пакет "Союза" имеет в нижнем сечении таааакой мидель, что не мешает ему довольно успешно летать более полувека. Так что не все очевидно.
ИМХУ
Посмотрите на малокалиберные ракеты, особенно геофизические. Чем меньше масса, тем стараются делать меньше мидель. Поэтому они выглядят как макаронины. Надкалиберные обтекатели не от хорошей жизни и они отъедают от массы ПН свою часть.

С увеличением диаметра площадь поверхности цилиндра растет линейно, а объем цилиндра квадратично. Отсюда улучшение соотношения аэродинамических потерь к запасам топлива и окислителя.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

telekast

Цитата: Антикосмит от 04.04.2021 16:35:13
Цитата: telekast от 04.04.2021 16:13:31
Цитата: Антикосмит от 04.04.2021 15:36:01
Цитата: Asteroid от 04.04.2021 00:19:47Кстати, а почему 5,5м, а не 5,8м? Было бы вдвое больше по объёму, чем 4,1м при равной длине и вчетверо больше, чем 2,9м
Тут нужно соблюсти два момента:

1. Попасть в диапазон масс ПН для вывода на ГСО
2. Не увеличить без необходимости мидель, чтобы не увеличить аэродинамические потери.
Увеличенный мидель при одинаковом объёме снижает смоченную поверхность, а это тоже аэродинамические потери. При выводе габаритных ПН надкалиберный обтекатель не только увеличивает мидель, но еще и порождает разные вихри за своей "кормой", там где образуется ступенька перехода в основной диаметр РН. Пакет "Союза" имеет в нижнем сечении таааакой мидель, что не мешает ему довольно успешно летать более полувека. Так что не все очевидно.
ИМХУ
Посмотрите на малокалиберные ракеты, особенно геофизические. Чем меньше масса, тем стараются делать меньше мидель. Поэтому они выглядят как макаронины. Надкалиберные обтекатели не от хорошей жизни и они отъедают от массы ПН свою часть.
Все взаимоувязанно. Меньше мидель, больше "макаронистость" меньше жесткость, требуется усиление корпуса, растет масса со всеми вытекающими. Т.е. опять же ищем середину.
Больший мидель ступени позволяет сделать надкалиберный обтекатель меньшего размера/миделя либо вообще отказаться от оного. Чем дальше в лес, тем более габаритные нагрузки появляются. Не век жеж на Союзах летать, Орленок, вон, какойнить изваяют его тоже под надкалиберный ГО совать?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Bell

Цитата: Андрей  Иванов от 04.04.2021 07:36:18Двигатель для СуперТяжа ...
Испытания двигателя РД-171МВ завершены:
0-30
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Leonar

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.04.2021 15:22:42
Цитата: Leonar от 04.04.2021 14:27:43
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.04.2021 14:18:58
Цитата: Leonar от 04.04.2021 08:47:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.04.2021 22:00:09
Цитата: Leonar от 03.04.2021 21:16:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.04.2021 13:38:01
Цитата: Leonar от 02.04.2021 16:42:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.04.2021 21:30:08
Цитата: Leonar от 01.04.2021 21:03:51
Цитата: Дмитрий В. от 01.04.2021 20:59:24
Цитата: Asteroid от 01.04.2021 17:06:40
5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Самолёт.
Нужен "правильный самолет" аоного чтойт не хотят...
Поэтому ан 124.
Поэтому раздельная перевозка баков  4.1..
Бак кислорода и бак горючего с ду... И норм.
Удлиннение вполне вписывается в "реальность" - флаконы с таким удлинением летают..

А купить его можно. Airbus, ЕМНИП, имеет серию устаревших китообразных пепелацев.
Купить - это не наш метод. Низя быть иметь лишний раз зависимость от партнеров.

Зато сейчас всё зависит от самолёта Ан-124, который не производится уже как 16 лет, а к моменту предполагаемого появления супертяжа ему будет больше четверти века.
Замена ан 124 полюбому будет. Так или иначе. Оная необходима не только лишь для перевозки ракетных блоков мирного назначения, но и для других целей и задач.
А вот белуга - фиг знает...

Замена Ан-124 будет где-то в очень далёко и очень прекрасном, когда-нибудь потом, а Белуга уже есть, только купи.
Так и ан 124 есть. Зачем покупать?

Белуга БОЛЬШЕ.
Белуга не НАША.

Ну так купи...
А запчасти? А если не продадут? Хана ракете?

azvoz

Остановите безумный оверквотинг!!!
Есть же опция "цитировать выделенное"

Цитата: Leonar от 04.04.2021 19:50:29А запчасти? А если не продадут? Хана ракете?


Как будто на Ан-124 ты сейчас найдёшь их.

Seerndv

- на Ан-124 их сейчас делают.
Его же выпускали в Ульяновске.
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Туман Андромедов

Цитата: Bell от 04.04.2021 16:47:37Сам себя не похвалишь - никто не похвалит
На весьма извилистом пути создания "Союза-5" пройден один из этапов. Коллектив, который проделал эту работу, посчитал необходимым выделить это событие своей производственной жизни. Вполне имеет на это заслуженное право.

Туман Андромедов

Цитата: azvoz от 04.04.2021 19:57:46Есть же опция "цитировать выделенное"
К сожалению, она недоступна для смартфонов.

Цитата: Seerndv от 04.04.2021 20:17:36- на Ан-124 их сейчас делают.
Его же выпускали в Ульяновске.

Но сам самолёт давно не производится, и неизвестно какие ограничения в Ульяновске по их ремонту.

Хунвэйбин

Цитата: Туман Андромедов от 04.04.2021 20:24:04пройден один из этапов
Сей "этап" более похож на исправление недочетов за счет бюджета. "Этап"- слишком громкое определение для описываемого события, полагаю.

Сделали бы это  Энергомашевцы сами, лет 20 тому да за счет средств от продажи РД-180- честь им и хвала была бы.

telekast

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.04.2021 20:59:40
Цитата: Seerndv от 04.04.2021 20:17:36- на Ан-124 их сейчас делают.
Его же выпускали в Ульяновске.

Но сам самолёт давно не производится, и неизвестно какие ограничения в Ульяновске по их ремонту.
У него движки украинские, ЕМНИС.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Seerndv

- а "капиталят" их на российских заводах.
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Bell

Цитата: Туман Андромедов от 04.04.2021 20:24:04
Цитата: Bell от 04.04.2021 16:47:37Сам себя не похвалишь - никто не похвалит
На весьма извилистом пути создания "Союза-5" пройден один из этапов. Коллектив, который проделал эту работу, посчитал необходимым выделить это событие своей производственной жизни. Вполне имеет на это заслуженное право.
Я что-то там не услышал ни единого слова про Союз-5 (в вышеуказанном первом сюжете про РД-171). Самовосхваление услышал, а про Союз-5 - нет.
К сожалению, это сильно напоминает давешнее испытание РД-861К в составе 3-й ступени давно помершего Циклона-4. Которое было проведено исключительно из показушных соображений, а не технической необходимости.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Alex-DX

Цитата: Дмитрий Инфан от 04.04.2021 06:24:17
Цитата: Asteroid от 04.04.2021 00:19:47Кстати, а почему 5,5м, а не 5,8м? Было бы вдвое больше по объёму, чем 4,1м при равной длине и вчетверо больше, чем 2,9м
Лучше сразу 6 м - для круглого счёта.
Для круглого счета сразу 13 метров.

Отношение к сварке на космодроме как будто сварка в космосе.
Хотя вроде собирались когда то переносить производство на околоземную орбиту. :)

Bell

Цитата: Seerndv от 04.04.2021 22:00:13- а "капиталят" их на российских заводах.
Это не важно. На новодельный 124-й (а в данном случае нужен именно такой) нельзя просто так взять и поставить другие двигатели (отечественные).
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: Alex-DX от 04.04.2021 22:11:22
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.04.2021 06:24:17
Цитата: Asteroid от 04.04.2021 00:19:47Кстати, а почему 5,5м, а не 5,8м? Было бы вдвое больше по объёму, чем 4,1м при равной длине и вчетверо больше, чем 2,9м
Лучше сразу 6 м - для круглого счёта.
Для круглого счета сразу 13 метров.

Отношение к сварке на космодроме как будто сварка в космосе.
Хотя вроде собирались когда то переносить производство на околоземную орбиту. :)
Для Ил-96-500Т рисуют 5,3 м - этого более чем достаточно для пакетного супертяжа. Все, что больше надо либо возить на спине, либо собирать в МИКе.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 04.04.2021 22:13:02
Цитата: Seerndv от 04.04.2021 22:00:13- а "капиталят" их на российских заводах.
Это не важно. На новодельный 124-й (а в данном случае нужен именно такой) нельзя просто так взять и поставить другие двигатели (отечественные).
Странно, на все остальные самолёты можно, а на Ан-124 нельзя.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 04.04.2021 22:14:57
Цитата: Alex-DX от 04.04.2021 22:11:22Для Ил-96-500Т рисуют 5,3 м -
5100 при максимальной высоте кабины 5400.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Туман Андромедов

Цитата: Хунвэйбин от 04.04.2021 21:21:13Сделали бы это  Энергомашевцы сами, лет 20 тому да за счет средств от продажи РД-180- честь им и хвала была бы.
20 лет назад "Знергомаш" делал РД-171М за деньги Sea Launch Company.