Доступный для России супертяж

[Zhilinsky Valerij]

Замена двигателя на другую марку ведет к необходимости новой сертификации, ЕМНИП. Иначе только ЕЭВС. А бумажки это чуть ли не основной гемморой, время и бабки. Без бумажек только внутри страны, или на каждый вылет та же куча бумажек на согласование.
И одно дело вкрячить в "восьмёрку" чуть подрихтованную версию движка который совпадает по больше части по креплениям, разьемам и пр.,  и совершенно другое прислюнить "савсэм нипахожэй" моторчик.
ИМХУ

Разумеется, что такая замена делается на двигатель, пусть и значительно отличающийся исходного, но который разработан специально для такой замены, и с ним в комплект идет вся "обвязка", и он уже испытан и все необходимые сертификаты получены. Но ПАРМ-60 в Тейково никогда капитальным ремонтом вертолётов не занималась, но двигатели меняла "на Ура", в том числе и производила модернизацию вертолёта с заменой устаревших двигателей двигателями других типов.
   
Я думаю, что в России найдутся организации, которые могут произвести сертификацию, в том числе и международную, АН-124 после замены двигателей.
   

[Alex-DX]

Для Ил-96-500Т рисуют 5,3 м - этого более чем достаточно для пакетного супертяжа.

а почему супертяж должен быть обязательно пакетным? Это закон природы, что ли?

Так дешевле получается, если собирать из готовых, коммерчески востребованных носителей. И надежнее. Никакая катастройка его не похоронит, если он востребован рынком хотя бы виде модулей. И он хотя бы частично окупится, чего для узкопрофилированного моноблочного супертяжа ожидать не приходится.

Миф...
Не надежней, не дешевле, а значит и не востребованней. 
Ну ничего время поставит все на свои места.

[Salo]

https://ria.ru/20210405/raketa-1604295063.html

МОСКВА, 5 апр - РИА Новости. В России планируется разработка сверхтяжелой ракеты грузоподъемностью 200 тонн для полетов к Луне и Марсу, сообщил в понедельник руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев.
Ранее сообщалось о разработке сверхтяжелых ракет грузоподъемностью 100 и 140 тонн.
"Создаются некие пока первоначальные эскизные проекты на стадии технических предложений ракет-носителей сверхтяжелого класса в двух направлениях - свыше 100 тонн, ну и даже до 200 тонн", - сказал Соловьев на международном симпозиуме "Человек в космосе" в Москве.

[telekast]

Замена двигателя на другую марку ведет к необходимости новой сертификации, ЕМНИП. Иначе только ЕЭВС. А бумажки это чуть ли не основной гемморой, время и бабки. Без бумажек только внутри страны, или на каждый вылет та же куча бумажек на согласование.
И одно дело вкрячить в "восьмёрку" чуть подрихтованную версию движка который совпадает по больше части по креплениям, разьемам и пр.,  и совершенно другое прислюнить "савсэм нипахожэй" моторчик.
ИМХУ

Разумеется, что такая замена делается на двигатель, пусть и значительно отличающийся исходного, но который разработан специально для такой замены, и с ним в комплект идет вся "обвязка", и он уже испытан и все необходимые сертификаты получены. Но ПАРМ-60 в Тейково никогда капитальным ремонтом вертолётов не занималась, но двигатели меняла "на Ура", в том числе и производила модернизацию вертолёта с заменой устаревших двигателей двигателями других типов.
 
Я думаю, что в России найдутся организации, которые могут произвести сертификацию, в том числе и международную, АН-124 после замены двигателей.
 

Ессно, найдутся. Вопрос был в некоей "легкости" подобных работ. Вон в Ейске пиплы Ан-2 перепиливают в подкосный высокоплан с новым фонарём, авионикой, с разными ГТД. Последний забацали с двумя гтд-350 работающими через обгонные муфты и редуктор на один винт. В заморозке пока вариант с восмерочным 117-м. Ваще ракета должна получиться. Но это ЕЭВС-ы. Для серии вылезет много доп.сложностей. ИМХУ

[Salo]

https://tass.ru/kosmos/11071155

МОСКВА, 5 апреля. /ТАСС/. Россия разрабатывает эскизные проекты сверхтяжелых ракет-носителей грузоподъемностью до 200 тонн. В том числе рассматривается международный вариант создания такой ракеты, сообщил в понедельник руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев на международном симпозиуме "Человек в космосе".
"Сейчас вовсю разрабатывается целая серия ракет-носителей "Ангара", создаются некие первоначальные эскизные проекты, пока на стадии технических предложений, ракет-носителей сверхтяжелого класса - свыше 100 тонн и даже до 200 тонн. С их помощью можно будет осуществлять и полеты к Луне, и дальние полеты, в том числе на Марс", - сказал он.
Соловьев отметил, что создание таких сверхтяжелых ракет предполагает высокие затраты, поэтому Роскосмос рассматривает варианты международной кооперации. "Дело это дорогое и, конечно, имеет смысл рассматривать возможности создания подобных аппаратов на совместной основе, международной основе с другими странами, которые занимаются космическими исследованиями", - сказал он.

[Max Andriyahov]

https://tass.ru/kosmos/11071155

МОСКВА, 5 апреля. /ТАСС/. Россия разрабатывает эскизные проекты сверхтяжелых ракет-носителей грузоподъемностью до 200 тонн. В том числе рассматривается международный вариант создания такой ракеты, сообщил в понедельник руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев на международном симпозиуме "Человек в космосе".
"Сейчас вовсю разрабатывается целая серия ракет-носителей "Ангара", создаются некие первоначальные эскизные проекты, пока на стадии технических предложений, ракет-носителей сверхтяжелого класса - свыше 100 тонн и даже до 200 тонн. С их помощью можно будет осуществлять и полеты к Луне, и дальние полеты, в том числе на Марс", - сказал он.
Соловьев отметил, что создание таких сверхтяжелых ракет предполагает высокие затраты, поэтому Роскосмос рассматривает варианты международной кооперации. "Дело это дорогое и, конечно, имеет смысл рассматривать возможности создания подобных аппаратов на совместной основе, международной основе с другими странами, которые занимаются космическими исследованиями", - сказал он.

Восторг. Чистый восторг!

[Liquid oxygen]

Что за вариант международного сотрудничества? С китайцами? Китайцы получат свое и скажут до свидания, лучше с индусами или бразилами.

[Антикосмит]

Для Ил-96-500Т рисуют 5,3 м - этого более чем достаточно для пакетного супертяжа.

а почему супертяж должен быть обязательно пакетным? Это закон природы, что ли?

Так дешевле получается, если собирать из готовых, коммерчески востребованных носителей. И надежнее. Никакая катастройка его не похоронит, если он востребован рынком хотя бы виде модулей. И он хотя бы частично окупится, чего для узкопрофилированного моноблочного супертяжа ожидать не приходится.

Миф...
Не надежней, не дешевле, а значит и не востребованней.
Ну ничего время поставит все на свои места.

Ну и в чём мифичность? Количество двигателей что в блочном, что в моноблочном варианте будет одинаково при одном и том же типе двигателей. Серийность и коммерческое использование означает, что часть затрат на разработку и создание оснастки для производства можно будет переложить на сторонних заказчиков, а значит будет дешевле.

Аргументированно возразить можете? Нет?

[Alex-DX]

Для Ил-96-500Т рисуют 5,3 м - этого более чем достаточно для пакетного супертяжа.

а почему супертяж должен быть обязательно пакетным? Это закон природы, что ли?

Так дешевле получается, если собирать из готовых, коммерчески востребованных носителей. И надежнее. Никакая катастройка его не похоронит, если он востребован рынком хотя бы виде модулей. И он хотя бы частично окупится, чего для узкопрофилированного моноблочного супертяжа ожидать не приходится.

Миф...
Не надежней, не дешевле, а значит и не востребованней.
Ну ничего время поставит все на свои места.

Ну и в чём мифичность? Количество двигателей что в блочном, что в моноблочном варианте будет одинаково при одном и том же типе двигателей. Серийность и коммерческое использование означает, что часть затрат на разработку и создание оснастки для производства можно будет переложить на сторонних заказчиков, а значит будет дешевле.

Аргументированно возразить можете? Нет?

Чем больше блоков, тем не надежней, сложней, дороже.
Максимум это три блока, т.е. первая, вторая и третья ступень. 

[Антикосмит]

Для Ил-96-500Т рисуют 5,3 м - этого более чем достаточно для пакетного супертяжа.

а почему супертяж должен быть обязательно пакетным? Это закон природы, что ли?

Так дешевле получается, если собирать из готовых, коммерчески востребованных носителей. И надежнее. Никакая катастройка его не похоронит, если он востребован рынком хотя бы виде модулей. И он хотя бы частично окупится, чего для узкопрофилированного моноблочного супертяжа ожидать не приходится.

Миф...
Не надежней, не дешевле, а значит и не востребованней.
Ну ничего время поставит все на свои места.

Ну и в чём мифичность? Количество двигателей что в блочном, что в моноблочном варианте будет одинаково при одном и том же типе двигателей. Серийность и коммерческое использование означает, что часть затрат на разработку и создание оснастки для производства можно будет переложить на сторонних заказчиков, а значит будет дешевле.

Аргументированно возразить можете? Нет?

Чем больше блоков, тем не надежней, сложней, дороже.
Максимум это три блока, т.е. первая, вторая и третья ступень. 

С чего вы взяли? Аварий РН из-за проблем с разделением блоков не было уже миллион лет.
Супертяж из блоков сложнее? Да. Зато он гибче и можно в определенных пределах получать нужное значение ПН. Моноблок такого не может.
Супертяж из коммерчески востребованных блоков дешевле, потому что разработку и создание средств производства оплачивает частично сторонний заказкик это раз, эти блоки используются в интересах народного хозяйства внутри страны это два. А моноблочный супертяж в коммерческом и хозяйственном смысле абсолютно бесполезен.

[Верный Союзник с Окинавы]

Что за вариант международного сотрудничества? С китайцами? Китайцы получат свое и скажут до свидания, лучше с индусами или бразилами.

А двум последним космонавтика вообще нужна?

[Max Andriyahov]

"Аварий РН из-за проблем с разделением блоков не было уже миллион лет."

Пилотируемый Союз, совсем недавно.

[Верный Союзник с Окинавы]

Для Ил-96-500Т рисуют 5,3 м - этого более чем достаточно для пакетного супертяжа.

а почему супертяж должен быть обязательно пакетным? Это закон природы, что ли?

Так дешевле получается, если собирать из готовых, коммерчески востребованных носителей. И надежнее. Никакая катастройка его не похоронит, если он востребован рынком хотя бы виде модулей. И он хотя бы частично окупится, чего для узкопрофилированного моноблочного супертяжа ожидать не приходится.

Миф...
Не надежней, не дешевле, а значит и не востребованней.
Ну ничего время поставит все на свои места.

Ну и в чём мифичность? Количество двигателей что в блочном, что в моноблочном варианте будет одинаково при одном и том же типе двигателей. Серийность и коммерческое использование означает, что часть затрат на разработку и создание оснастки для производства можно будет переложить на сторонних заказчиков, а значит будет дешевле.

Аргументированно возразить можете? Нет?

Ну я бы не был так уверен. У множества маленьких труб соотношение объём/площадь пов-ти очень плохое. Это увеличение сухой массы и как следствие стартовой массы.

Ещё вопрос в том, что топливо в боковушках должно расходоваться быстрее, чем в центре, но тогда нужно либо хорошее дросселирование двигателей (и скорее всего эти игры с дросселированием УИ урежут), либо перекачка топлива. И то, и другое - дорого, и на моноблоке не нужны.

Я вообще не помню коммерчески или хоть как-то успешных модульных РН. Они если есть, то летают лишь в одном варианте, смывая смысл полиблочности.

[Андрюха]

Что за вариант международного сотрудничества? С китайцами? Китайцы получат свое и скажут до свидания, лучше с индусами или бразилами.

А двум последним космонавтика вообще нужна?

Если с китайцами, то все сделают они и можно просто присоседиться, а если с индусами или бразильцами, то придется что то делать самим

[Верный Союзник с Окинавы]

Для Ил-96-500Т рисуют 5,3 м - этого более чем достаточно для пакетного супертяжа.

а почему супертяж должен быть обязательно пакетным? Это закон природы, что ли?

Так дешевле получается, если собирать из готовых, коммерчески востребованных носителей. И надежнее. Никакая катастройка его не похоронит, если он востребован рынком хотя бы виде модулей. И он хотя бы частично окупится, чего для узкопрофилированного моноблочного супертяжа ожидать не приходится.

Миф...
Не надежней, не дешевле, а значит и не востребованней.
Ну ничего время поставит все на свои места.

Ну и в чём мифичность? Количество двигателей что в блочном, что в моноблочном варианте будет одинаково при одном и том же типе двигателей. Серийность и коммерческое использование означает, что часть затрат на разработку и создание оснастки для производства можно будет переложить на сторонних заказчиков, а значит будет дешевле.

Аргументированно возразить можете? Нет?

Чем больше блоков, тем не надежней, сложней, дороже.
Максимум это три блока, т.е. первая, вторая и третья ступень. 

С чего вы взяли? Аварий РН из-за проблем с разделением блоков не было уже миллион лет.
Супертяж из блоков сложнее? Да. Зато он гибче и можно в определенных пределах получать нужное значение ПН. Моноблок такого не может.
Супертяж из коммерчески востребованных блоков дешевле, потому что разработку и создание средств производства оплачивает частично сторонний заказкик это раз, эти блоки используются в интересах народного хозяйства внутри страны это два. А моноблочный супертяж в коммерческом и хозяйственном смысле абсолютно бесполезен.

[Андрюха]

А "великий поход" не модульный?

[telekast]

Ну и в чём мифичность? Количество двигателей что в блочном, что в моноблочном варианте будет одинаково при одном и том же типе двигателей. Серийность и коммерческое использование означает, что часть затрат на разработку и создание оснастки для производства можно будет переложить на сторонних заказчиков, а значит будет дешевле.

Аргументированно возразить можете? Нет?

Ну я бы не был так уверен. У множества маленьких труб соотношение объём/площадь пов-ти очень плохое. Это увеличение сухой массы и как следствие стартовой массы.

Ещё вопрос в том, что топливо в боковушках должно расходоваться быстрее, чем в центре, но тогда нужно либо хорошее дросселирование двигателей (и скорее всего эти игры с дросселированием УИ урежут), либо перекачка топлива. И то, и другое - дорого, и на моноблоке не нужны.

Я вообще не помню коммерчески или хоть как-то успешных модульных РН. Они если есть, то летают лишь в одном варианте, смывая смысл полиблочности.

я бы еще добавил сюда бОльшую поверхность теплообмена. Для криогенных компонентов хуже, испаряться будут интенсивнее, а значит больше масса теплоизоляции и/или потери на испарение

[Liquid oxygen]

Что за вариант международного сотрудничества? С китайцами? Китайцы получат свое и скажут до свидания, лучше с индусами или бразилами.

А двум последним космонавтика вообще нужна?

Индии точно нужна, Бразилии пока нет, но все может поменяться.

[Seerndv]

В России разработают сверхтяжелую ракету для полетов к Луне и Марсу
14:48 05.04.2021 (обновлено: 15:20 05.04.2021)

МОСКВА, 5 апр - РИА Новости. В России планируется разработка сверхтяжелой ракеты грузоподъемностью 200 тонн для полетов к Луне и Марсу, сообщил в понедельник руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев.
Ранее сообщалось о разработке сверхтяжелых ракет грузоподъемностью 100 и 140 тонн.

"Создаются некие пока первоначальные эскизные проекты на стадии технических предложений ракет-носителей сверхтяжелого класса в двух направлениях - свыше 100 тонн, ну и даже до 200 тонн", - сказал Соловьев на международном симпозиуме "Человек в космосе" в Москве.

- ну что, уровень маразма крепчает.

Ох..изм охватывает не только массы.   

[Антикосмит]

Ну я бы не был так уверен. У множества маленьких труб соотношение объём/площадь пов-ти очень плохое. Это увеличение сухой массы и как следствие стартовой массы.

Ещё вопрос в том, что топливо в боковушках должно расходоваться быстрее, чем в центре, но тогда нужно либо хорошее дросселирование двигателей (и скорее всего эти игры с дросселированием УИ урежут), либо перекачка топлива. И то, и другое - дорого, и на моноблоке не нужны.

Я вообще не помню коммерчески или хоть как-то успешных модульных РН. Они если есть, то летают лишь в одном варианте, смывая смысл полиблочности.

Каких ещё маленьких труб? 5-6 метров маленькая труба? О...
Дросселирование необходимо только в 1 вариаете, есть возможность и без дросселирования обойтись, используя весь пакет как одну ступень.

Союз/Р-7 - многоблочная ракета с охренительной историей.