Доступный для России супертяж

[Верный Союзник с Окинавы]

А "великий поход" не модульный?

Но это не пакетная вязанка сарделек. Когда понадобился тяжёлый Великий Поход-5, китайцы Циклоны не стали связывать в вязанки, а сделали нормальный почти-моноблок аля Ariane-5. 

А в проекте супертяжа минимальная его конфигурация вообще чистый моноблок...

[Дмитрий В.]

Что за вариант международного сотрудничества? С китайцами? Китайцы получат свое и скажут до свидания, лучше с индусами или бразилами.

А двум последним космонавтика вообще нужна?

Индии - нужна, Бразилии - не уверен.

[Дмитрий В.]

А "великий поход" не модульный?

Но это не пакетная вязанка сарделек. Когда понадобился тяжёлый Великий Поход-5, китайцы Циклоны не стали связывать в вязанки, а сделали нормальный почти-моноблок аля Ariane-5.

А в проекте супертяжа минимальная его конфигурация вообще чистый моноблок...

Там вязанка "сардельки" с четырьмя "сосисками"

[Верный Союзник с Окинавы]

Каких ещё маленьких труб? 5-6 метров маленькая труба? О...

Относительно. Относительно толстого моноблочного супертяжа.

Дросселирование необходимо только в 1 вариаете, есть возможность и без дросселирования обойтись, используя весь пакет как одну ступень.

Тогда откуда взять нормальную вторую ступень? 

От S-II всё равно не уйти таким образом.



Союз/Р-7 - многоблочная ракета с охренительной историей.

Для Н-1 такая же конфигурация рассматривалась. Тем не менее, семёрка давным давно морально устарела.

[Верный Союзник с Окинавы]

Что за вариант международного сотрудничества? С китайцами? Китайцы получат свое и скажут до свидания, лучше с индусами или бразилами.

А двум последним космонавтика вообще нужна?

Индии - нужна, Бразилии - не уверен.

Индии космонавтика как козе баян. Она местным вроде как и нужна, но планомерных усилий они прилагать не хотят. Хотя могли бы они натянуть полмира на коммерческом рынке.

[Верный Союзник с Окинавы]

А "великий поход" не модульный?

Но это не пакетная вязанка сарделек. Когда понадобился тяжёлый Великий Поход-5, китайцы Циклоны не стали связывать в вязанки, а сделали нормальный почти-моноблок аля Ariane-5.

А в проекте супертяжа минимальная его конфигурация вообще чистый моноблок...

Там вязанка "сардельки" с четырьмя "сосисками"

Нормальная 5-метровая центральная ступень.

Для CZ-9 5-метровыми уже будут ускорители, при 9-10 метровом центральном блоке.

[vlad7308]

Для Ил-96-500Т рисуют 5,3 м - этого более чем достаточно для пакетного супертяжа.

а почему супертяж должен быть обязательно пакетным? Это закон природы, что ли?

Так дешевле получается, если собирать из готовых, коммерчески востребованных носителей. И надежнее. Никакая катастройка его не похоронит, если он востребован рынком хотя бы виде модулей. И он хотя бы частично окупится, чего для узкопрофилированного моноблочного супертяжа ожидать не приходится.

спасибо, Вы весьма точно и почти полно изложили догматику ФНК по этому вопросу 15-10 летней давности. Одно время я тоже в нее поверил. Однако наблюдения за реальностью последних 6-7 лет заставили меня сначала во всем этом усомниться, а затем полностью разувериться. Буквально в каждом пункте.

[Дмитрий В.]

А "великий поход" не модульный?

Но это не пакетная вязанка сарделек. Когда понадобился тяжёлый Великий Поход-5, китайцы Циклоны не стали связывать в вязанки, а сделали нормальный почти-моноблок аля Ariane-5.

А в проекте супертяжа минимальная его конфигурация вообще чистый моноблок...

Там вязанка "сардельки" с четырьмя "сосисками"

Нормальная 5-метровая центральная ступень.

Для CZ-9 5-метровыми уже будут ускорители, при 9-10 метровом центральном блоке.

То есть, всё равно полиблочная компоновка.

[Хунвэйбин]

Я думаю, что в России найдутся организации, которые могут произвести сертификацию, в том числе и международную, АН-124 после замены двигателей.

Двигателя авиационного от 25 тонн тяги в России нет. Даже в проекте. 

Случись чудо- разработают и изготовят такой двигатель- к моменту выхода первого товарного двигателя- весь задел планеров Ан-124 сгниет.

[Верный Союзник с Окинавы]

А "великий поход" не модульный?

Но это не пакетная вязанка сарделек. Когда понадобился тяжёлый Великий Поход-5, китайцы Циклоны не стали связывать в вязанки, а сделали нормальный почти-моноблок аля Ariane-5.

А в проекте супертяжа минимальная его конфигурация вообще чистый моноблок...

Там вязанка "сардельки" с четырьмя "сосисками"

Нормальная 5-метровая центральная ступень.

Для CZ-9 5-метровыми уже будут ускорители, при 9-10 метровом центральном блоке.

То есть, всё равно полиблочная компоновка.

Из разнокалиберных блоков с адекватными размерами.

[Leonar]

Я думаю, что в России найдутся организации, которые могут произвести сертификацию, в том числе и международную, АН-124 после замены двигателей.

Двигателя авиационного от 25 тонн тяги в России нет. Даже в проекте.

Случись чудо- разработают и изготовят такой двигатель- к моменту выхода первого товарного двигателя- весь задел планеров Ан-124 сгниет.

Также на базе НК-32 планируется создать новый двигатель для Ан-124 взамен производившегося на Украине Д-18Т[11]

[Дмитрий В.]

А "великий поход" не модульный?

Но это не пакетная вязанка сарделек. Когда понадобился тяжёлый Великий Поход-5, китайцы Циклоны не стали связывать в вязанки, а сделали нормальный почти-моноблок аля Ariane-5.

А в проекте супертяжа минимальная его конфигурация вообще чистый моноблок...

Там вязанка "сардельки" с четырьмя "сосисками"

Нормальная 5-метровая центральная ступень.

Для CZ-9 5-метровыми уже будут ускорители, при 9-10 метровом центральном блоке.

То есть, всё равно полиблочная компоновка.

Из разнокалиберных блоков с адекватными размерами.

Принципиально от этого картина не меняется ни по надёжности, ни по стоимости.

[Верный Союзник с Окинавы]

А "великий поход" не модульный?

Но это не пакетная вязанка сарделек. Когда понадобился тяжёлый Великий Поход-5, китайцы Циклоны не стали связывать в вязанки, а сделали нормальный почти-моноблок аля Ariane-5.

А в проекте супертяжа минимальная его конфигурация вообще чистый моноблок...

Там вязанка "сардельки" с четырьмя "сосисками"

Нормальная 5-метровая центральная ступень.

Для CZ-9 5-метровыми уже будут ускорители, при 9-10 метровом центральном блоке.

То есть, всё равно полиблочная компоновка.

Из разнокалиберных блоков с адекватными размерами.

Принципиально от этого картина не меняется ни по надёжности, ни по стоимости.

Принципиально пятиблочная Ангара-А5 поднимает 5,4 тонн на ГПО, а пятиблочный CZ-5 - 14 тонн.

[Leonar]

Принципиально пятиблочная Ангара-А5 поднимает 5,4 тонн на ГПО, а пятиблочный CZ-5 - 14 тонн.

Типа полностью керосиновая рн энергия поднимала бы больше, чем пятиблочный стк с одинаковыми урмами?

[Дмитрий В.]

Я думаю, что в России найдутся организации, которые могут произвести сертификацию, в том числе и международную, АН-124 после замены двигателей.

Двигателя авиационного от 25 тонн тяги в России нет. Даже в проекте.

Случись чудо- разработают и изготовят такой двигатель- к моменту выхода первого товарного двигателя- весь задел планеров Ан-124 сгниет.

Тема замены Д-18Т не является актуальной. Для имеющегося парка вполне достаточно ремонта: https://tvzvezda.ru/news/20197171126-eQGiJ.html
Создание ПД-35 гораздо приоритетнее, по нему дела и движутся. А уж редуцировать его по тяге до уровня, условно, ПД-23 или ПД-25 - не проблема. Ну, и газогенераторов, пригодных для создания 25-тонника достаточно.

[Alex-DX]

А "великий поход" не модульный?

Но это не пакетная вязанка сарделек. Когда понадобился тяжёлый Великий Поход-5, китайцы Циклоны не стали связывать в вязанки, а сделали нормальный почти-моноблок аля Ariane-5.

А в проекте супертяжа минимальная его конфигурация вообще чистый моноблок...

Там вязанка "сардельки" с четырьмя "сосисками"

Нормальная 5-метровая центральная ступень.

Для CZ-9 5-метровыми уже будут ускорители, при 9-10 метровом центральном блоке.

То есть, всё равно полиблочная компоновка.

Основа это моноблок с диаметром 9.5 метров. против 10.1 как у Сатурна-5.
С соответствующей выводимой массой.
Далее они форсируют китайский Сатурн-5 приделывая к нему костыли тем самым увеличивают стартовую массу до 4000 т.(тяга 5000т)
Но это следующие этапы и вполне возможно что это может переиграться в угоду многоразовости.

[Alex-DX]

https://tass.ru/kosmos/11071155

МОСКВА, 5 апреля. /ТАСС/. Россия разрабатывает эскизные проекты сверхтяжелых ракет-носителей грузоподъемностью до 200 тонн. В том числе рассматривается международный вариант создания такой ракеты, сообщил в понедельник руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев на международном симпозиуме "Человек в космосе".
"Сейчас вовсю разрабатывается целая серия ракет-носителей "Ангара", создаются некие первоначальные эскизные проекты, пока на стадии технических предложений, ракет-носителей сверхтяжелого класса - свыше 100 тонн и даже до 200 тонн. С их помощью можно будет осуществлять и полеты к Луне, и дальние полеты, в том числе на Марс", - сказал он.
Соловьев отметил, что создание таких сверхтяжелых ракет предполагает высокие затраты, поэтому Роскосмос рассматривает варианты международной кооперации. "Дело это дорогое и, конечно, имеет смысл рассматривать возможности создания подобных аппаратов на совместной основе, международной основе с другими странами, которые занимаются космическими исследованиями", - сказал он.

Какие есть варианты увеличения грузоподъемности Енисея до 200 т?

[Asteroid]

Какие есть варианты увеличения грузоподъемности Енисея до 200 т?

Моноблок

[Bell]

Я что-то там не услышал ни единого слова про Союз-5

РД-171МВ создаётся, включая и данный этап экспериментальной отработки, в опытно-конструкторской работе по созданию комплекса "Союз-5" как составная часть ракеты "Союз-5".

Допустим, я это знаю. Но я сказал совсем о другом - именно про Союз-5 в этом сюжете не было упомянуто вообще. Только славословие о себя любимых.

[Leonar]

Какие есть варианты увеличения грузоподъемности Енисея до 200 т?

8 урм енисея и водородный центр
 

И да, заметим, что ртз урмов поболее энергиевских...