Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Tomacco

Цитата: Игорь  Годунов от 03.04.2021 17:16:07Если "совершенно невозможно" построить самолёт необходимый для транспортировки частей "доступного супертяжа", то зачем, собственно, и рассуждать о доступности супертяжа? ;)
Я вовсе не утверждаю что для супертяжа необходим самолёт. :)
Но если невозможно сделать нужный самолёт, то какой , нафиг, вообще "супертяж"? 8)
С самолетом для сверхтяжа вообще никаких проблем. Существующие Русланы можно эксплуатировать до 2040 г, а после их работу должны продолжить российские аналоги.

Цитата: Антикосмит от 03.04.2021 16:46:10
Цитата: Искандер от 03.04.2021 16:02:09Да сейчас 747 на списание как грязи. У многих ресурс в половину не выбран. При переделке там такие габариты можно возить! 8-о.
Это много реальной чем Ан-124 - Украина двигателей не даст.
Чужие самолеты переделывать вроде как нельзя. Нет конструкторской документации и прав на внесение изменений. Ну дурняк, конечно, можно переделать, но это только на полёты внутри страны и безовсяких гарантий.

Возьми грузовую модификацию, то же мне проблема.

Leonar

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.04.2021 13:38:01
Цитата: Leonar от 02.04.2021 16:42:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.04.2021 21:30:08
Цитата: Leonar от 01.04.2021 21:03:51
Цитата: Дмитрий В. от 01.04.2021 20:59:24
Цитата: Asteroid от 01.04.2021 17:06:40
5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Самолёт.
Нужен "правильный самолет" аоного чтойт не хотят...
Поэтому ан 124.
Поэтому раздельная перевозка баков  4.1..
Бак кислорода и бак горючего с ду... И норм.
Удлиннение вполне вписывается в "реальность" - флаконы с таким удлинением летают..

А купить его можно. Airbus, ЕМНИП, имеет серию устаревших китообразных пепелацев.
Купить - это не наш метод. Низя быть иметь лишний раз зависимость от партнеров.

Зато сейчас всё зависит от самолёта Ан-124, который не производится уже как 16 лет, а к моменту предполагаемого появления супертяжа ему будет больше четверти века.
Замена ан 124 полюбому будет. Так или иначе. Оная необходима не только лишь для перевозки ракетных блоков мирного назначения, но и для других целей и задач. 
А вот белуга - фиг знает...

Leonar

Цитата: Искандер от 03.04.2021 16:02:09Украина двигателей не даст.
Конечно не даст.
Свои нужно иметь. В любом случае.

Leonar

Цитата: Антикосмит от 03.04.2021 16:46:10
Цитата: Искандер от 03.04.2021 16:02:09Да сейчас 747 на списание как грязи. У многих ресурс в половину не выбран. При переделке там такие габариты можно возить! 8-о.
Это много реальной чем Ан-124 - Украина двигателей не даст.
Чужие самолеты переделывать вроде как нельзя. Нет конструкторской документации и прав на внесение изменений. Ну дурняк, конечно, можно переделать, но это только на полёты внутри страны и безовсяких гарантий.
Во во... Так же и с ан 124. Поэтому обзавите его ил 634 или еще как и сертификация.

Leonar

Цитата: Игорь  Годунов от 03.04.2021 17:16:07Если "совершенно невозможно" построить самолёт необходимый для транспортировки частей "доступного супертяжа", то зачем, собственно, и рассуждать о доступности супертяжа? ;)
Я вовсе не утверждаю что для супертяжа необходим самолёт. :)
Но если невозможно сделать нужный самолёт, то какой , нафиг, вообще "супертяж"? 8)
Поэтому и габарит 4.1
Как самое доступное и дешевое (ибо строить заново инфрастуктуру (любую) явно дороже, чем строить аналог)

Astro Cat

Маск на коленке 9 метров делает. А тут прям нельзя баки прям около космодрома варить. Любого диаметра.

Цитата: Leonar от 03.04.2021 21:16:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.04.2021 13:38:01
Цитата: Leonar от 02.04.2021 16:42:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.04.2021 21:30:08
Цитата: Leonar от 01.04.2021 21:03:51
Цитата: Дмитрий В. от 01.04.2021 20:59:24
Цитата: Asteroid от 01.04.2021 17:06:40
5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Самолёт.
Нужен "правильный самолет" аоного чтойт не хотят...
Поэтому ан 124.
Поэтому раздельная перевозка баков  4.1..
Бак кислорода и бак горючего с ду... И норм.
Удлиннение вполне вписывается в "реальность" - флаконы с таким удлинением летают..

А купить его можно. Airbus, ЕМНИП, имеет серию устаревших китообразных пепелацев.
Купить - это не наш метод. Низя быть иметь лишний раз зависимость от партнеров.

Зато сейчас всё зависит от самолёта Ан-124, который не производится уже как 16 лет, а к моменту предполагаемого появления супертяжа ему будет больше четверти века.
Замена ан 124 полюбому будет. Так или иначе. Оная необходима не только лишь для перевозки ракетных блоков мирного назначения, но и для других целей и задач.
А вот белуга - фиг знает...

Замена Ан-124 будет где-то в очень далёко и очень прекрасном, когда-нибудь потом, а Белуга уже есть, только купи.

Asteroid

Кстати, а почему 5,5м, а не 5,8м? Было бы вдвое больше по объёму, чем 4,1м при равной длине и вчетверо больше, чем 2,9м
==>[RU.SPACE Forever>

Дмитрий Инфан

Цитата: Asteroid от 04.04.2021 00:19:47Кстати, а почему 5,5м, а не 5,8м? Было бы вдвое больше по объёму, чем 4,1м при равной длине и вчетверо больше, чем 2,9м
Лучше сразу 6 м - для круглого счёта.

vlad7308

Цитата: Astro Cat от 03.04.2021 21:52:43Маск на коленке 9 метров делает. А тут прям нельзя баки прям около космодрома варить. Любого диаметра.
а этот вопрос давно в воздухе висит.
это оценочное суждение

Андрей Иванов

Двигатель для СуперТяжа ... 
Испытания двигателя РД-171МВ завершены:
0-30


"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Leonar

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.04.2021 22:00:09
Цитата: Leonar от 03.04.2021 21:16:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.04.2021 13:38:01
Цитата: Leonar от 02.04.2021 16:42:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.04.2021 21:30:08
Цитата: Leonar от 01.04.2021 21:03:51
Цитата: Дмитрий В. от 01.04.2021 20:59:24
Цитата: Asteroid от 01.04.2021 17:06:40
5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Самолёт.
Нужен "правильный самолет" аоного чтойт не хотят...
Поэтому ан 124.
Поэтому раздельная перевозка баков  4.1..
Бак кислорода и бак горючего с ду... И норм.
Удлиннение вполне вписывается в "реальность" - флаконы с таким удлинением летают..

А купить его можно. Airbus, ЕМНИП, имеет серию устаревших китообразных пепелацев.
Купить - это не наш метод. Низя быть иметь лишний раз зависимость от партнеров.

Зато сейчас всё зависит от самолёта Ан-124, который не производится уже как 16 лет, а к моменту предполагаемого появления супертяжа ему будет больше четверти века.
Замена ан 124 полюбому будет. Так или иначе. Оная необходима не только лишь для перевозки ракетных блоков мирного назначения, но и для других целей и задач.
А вот белуга - фиг знает...

Замена Ан-124 будет где-то в очень далёко и очень прекрасном, когда-нибудь потом, а Белуга уже есть, только купи.
Так и ан 124 есть. Зачем покупать?

Цитата: Leonar от 04.04.2021 08:47:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.04.2021 22:00:09
Цитата: Leonar от 03.04.2021 21:16:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.04.2021 13:38:01
Цитата: Leonar от 02.04.2021 16:42:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.04.2021 21:30:08
Цитата: Leonar от 01.04.2021 21:03:51
Цитата: Дмитрий В. от 01.04.2021 20:59:24
Цитата: Asteroid от 01.04.2021 17:06:40
5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Самолёт.
Нужен "правильный самолет" аоного чтойт не хотят...
Поэтому ан 124.
Поэтому раздельная перевозка баков  4.1..
Бак кислорода и бак горючего с ду... И норм.
Удлиннение вполне вписывается в "реальность" - флаконы с таким удлинением летают..

А купить его можно. Airbus, ЕМНИП, имеет серию устаревших китообразных пепелацев.
Купить - это не наш метод. Низя быть иметь лишний раз зависимость от партнеров.

Зато сейчас всё зависит от самолёта Ан-124, который не производится уже как 16 лет, а к моменту предполагаемого появления супертяжа ему будет больше четверти века.
Замена ан 124 полюбому будет. Так или иначе. Оная необходима не только лишь для перевозки ракетных блоков мирного назначения, но и для других целей и задач.
А вот белуга - фиг знает...

Замена Ан-124 будет где-то в очень далёко и очень прекрасном, когда-нибудь потом, а Белуга уже есть, только купи.
Так и ан 124 есть. Зачем покупать?

Белуга БОЛЬШЕ.

Leonar

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.04.2021 14:18:58
Цитата: Leonar от 04.04.2021 08:47:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.04.2021 22:00:09
Цитата: Leonar от 03.04.2021 21:16:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.04.2021 13:38:01
Цитата: Leonar от 02.04.2021 16:42:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.04.2021 21:30:08
Цитата: Leonar от 01.04.2021 21:03:51
Цитата: Дмитрий В. от 01.04.2021 20:59:24
Цитата: Asteroid от 01.04.2021 17:06:40
5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Самолёт.
Нужен "правильный самолет" аоного чтойт не хотят...
Поэтому ан 124.
Поэтому раздельная перевозка баков  4.1..
Бак кислорода и бак горючего с ду... И норм.
Удлиннение вполне вписывается в "реальность" - флаконы с таким удлинением летают..

А купить его можно. Airbus, ЕМНИП, имеет серию устаревших китообразных пепелацев.
Купить - это не наш метод. Низя быть иметь лишний раз зависимость от партнеров.

Зато сейчас всё зависит от самолёта Ан-124, который не производится уже как 16 лет, а к моменту предполагаемого появления супертяжа ему будет больше четверти века.
Замена ан 124 полюбому будет. Так или иначе. Оная необходима не только лишь для перевозки ракетных блоков мирного назначения, но и для других целей и задач.
А вот белуга - фиг знает...

Замена Ан-124 будет где-то в очень далёко и очень прекрасном, когда-нибудь потом, а Белуга уже есть, только купи.
Так и ан 124 есть. Зачем покупать?

Белуга БОЛЬШЕ.
Белуга не НАША.

Дмитрий В.

#28355
Вопрос с самолётом с технической точки зрения очевиден уже пару десятков лет: основа - Ил-96М/Т. Самолёт находится в серийном производстве, обладает отменным аэродинамическим качеством и прекрасной грузоподъёмностью. Задача перестройки сводится к переделке фюзеляжа выше уровня силового пола и модернизации хвостового оперения. Если не "пилить" - цена вопроса порядка нескольких десятков миллионов долларов на самолёт - сущие пустяки.
проблема в том, что исполнителям хочется "пилить".
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Цитата: Leonar от 04.04.2021 14:27:43
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.04.2021 14:18:58
Цитата: Leonar от 04.04.2021 08:47:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.04.2021 22:00:09
Цитата: Leonar от 03.04.2021 21:16:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.04.2021 13:38:01
Цитата: Leonar от 02.04.2021 16:42:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.04.2021 21:30:08
Цитата: Leonar от 01.04.2021 21:03:51
Цитата: Дмитрий В. от 01.04.2021 20:59:24
Цитата: Asteroid от 01.04.2021 17:06:40
5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Самолёт.
Нужен "правильный самолет" аоного чтойт не хотят...
Поэтому ан 124.
Поэтому раздельная перевозка баков  4.1..
Бак кислорода и бак горючего с ду... И норм.
Удлиннение вполне вписывается в "реальность" - флаконы с таким удлинением летают..

А купить его можно. Airbus, ЕМНИП, имеет серию устаревших китообразных пепелацев.
Купить - это не наш метод. Низя быть иметь лишний раз зависимость от партнеров.

Зато сейчас всё зависит от самолёта Ан-124, который не производится уже как 16 лет, а к моменту предполагаемого появления супертяжа ему будет больше четверти века.
Замена ан 124 полюбому будет. Так или иначе. Оная необходима не только лишь для перевозки ракетных блоков мирного назначения, но и для других целей и задач.
А вот белуга - фиг знает...

Замена Ан-124 будет где-то в очень далёко и очень прекрасном, когда-нибудь потом, а Белуга уже есть, только купи.
Так и ан 124 есть. Зачем покупать?

Белуга БОЛЬШЕ.
Белуга не НАША.

Ну так купи...

Антикосмит

#28357
Цитата: Asteroid от 04.04.2021 00:19:47Кстати, а почему 5,5м, а не 5,8м? Было бы вдвое больше по объёму, чем 4,1м при равной длине и вчетверо больше, чем 2,9м
Тут нужно соблюсти два момента:

1. Попасть в диапазон масс ПН для вывода на ГСО
2. Не увеличить без необходимости мидель, чтобы не увеличить аэродинамические потери.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

telekast

Цитата: Антикосмит от 04.04.2021 15:36:01
Цитата: Asteroid от 04.04.2021 00:19:47Кстати, а почему 5,5м, а не 5,8м? Было бы вдвое больше по объёму, чем 4,1м при равной длине и вчетверо больше, чем 2,9м
Тут нужно соблюсти два момента:

1. Попасть в диапазон масс ПН для вывода на ГСО
2. Не увеличить без необходимости мидель, чтобы не увеличить аэродинамические потери.
Увеличенный мидель при одинаковом объёме снижает смоченную поверхность, а это тоже аэродинамические потери. При выводе габаритных ПН надкалиберный обтекатель не только увеличивает мидель, но еще и порождает разные вихри за своей "кормой", там где образуется ступенька перехода в основной диаметр РН. Пакет "Союза" имеет в нижнем сечении таааакой мидель, что не мешает ему довольно успешно летать более полувека. Так что не все очевидно.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29


Ёкарный бабай.

"Но он подползает и говорит мне: — Пееейн! Я турбонасоса не чувствую...А я ему: — Буба, у Тебя его и нет!Гляжу, а у него давление наддува дергаются быстро-быстро, вот так! Я говорю: — Буба! До ближайшей орбиты 8 км/с delta V. Если не можешь перевернуться вниз головой и бежать на давлении наддува, значит Тебе крышка!"

Вот шикарная вещь, мне уже нравится. По идее к перекиси водорода, у которой легко поддерживается автонаддув, можно добавить какое-либо плотное топливо либо легко разлагаемое/испаряемое. Я предлагаю пропан пускать по каналам в сопле для его охлаждения.

Тут предел тяги вообще есть? Или какие-то возникаемые при такой тяге проблемы?