Доступный для России супертяж

[azvoz]

Скажите... Без строительства больших Русланов, Слонов, Белуг насчет Луны вообще никак?

Можно..
Прямой полет на поверхность Луны со сборкой(заправкой) отлетного корабля на поверхности Луны .
Самый простой ,самый недорогой и на порядки более эффективный для исследований способ.
Начинать лучше конечно с самой Лунной Базы на поверхности и по мере проживания там заниматься вопросами отлета.
Главное не вляпываться ни в какие орбитальные станции - ни на орбите Луны ни на орбите Земли - это пустая трата времени и ресурсов.

[azvoz]

Скажите... Без строительства больших Русланов, Слонов, Белуг насчет Луны вообще никак?

Можно..
Прямой полет на поверхность Луны со сборкой(заправкой) отлетного корабля на поверхности Луны .
Самый простой ,самый недорогой и на порядки более эффективный для исследований способ.
Начинать лучше конечно с самой Лунной Базы на поверхности и по мере проживания там заниматься вопросами отлета.
Главное не вляпываться ни в какие орбитальные станции - ни на орбите Луны ни на орбите Земли - это пустая трата времени и ресурсов.

Если сильно упереться и ужаться то хватило бы Протона.
Хотя 40 тонник был бы удобнее.
Ну и само-собой максимально использовать ресурсы Луны:
-гравитация
   ..упрощает СЖО , например туалет превращается в банальность
   ..отсутствие систем ориентации  что немеряно жрут энергию и массу у ОС.
   ..выращивание растений и содержание животных превращается в банальность
- энергия:
   ..возможность более удобного размещения солнечных батарей неограниченной площади
   ..возможность размещения ядерных и изотопных реакторов (на околоземной орбите никто не даст их разместить.
- необходимое сырье:
  ..кислород в неограниченных количествах
  ..вода . К сожалению точных данных о кол-ве  нет, но уверен что для СЖО её хватит.
  ..грунт. Для строительства и изменения ландшафта.
- лавовые трубки:
  ..неограниченны объем защищенного пространства.

и ТД и ТП.

[ZOOR]

и по мере проживания там заниматься вопросами отлета.

В гранит!

[Alex-DX]

и ТД и ТП.

Интересно, как Луну делить будут?

Кто первый начнет осваивать того и будет?

[azvoz]

и ТД и ТП.

Интересно, как Луну делить будут?

Кто первый начнет осваивать того и будет?

хороший вопрос.
Самое плохое что случилось  с космонавтикой это договор о Космосе и  Луне от 27 января 1967 года:
 

ни одно государство не может предъявлять претензию на владение космическим телом или его частью

Этот отвратительный сговор точка отсчета того мерзкого ЗАСТОЯ когда 50 лет человек никуда не летает НИЧЕГО не осваивает , а только бессмысленно крутится в бочках по орбите Земли.

[Андрей Иванов]

МОСКВА, 2 апреля. /ТАСС/. Роскосмос планирует провести переговоры с представителями Китая по поводу совместного освоения Луны на полях конференции GLEX-2021, которая пройдет в июне в Санкт-Петербурге. Об этом сообщил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.

МОСКВА, 2 апреля. /ТАСС/. Организаторы Глобальной конференции  GLEX-2021 по исследованию космоса, которая пройдет в июне в Санкт-Петербурге, направили приглашение на мероприятие главе SpaceX Илону Маску. Об этом заявил исполнительный директор Международной астронавтической федерации Кристиан Файхтингер на пресс-конференции в пятницу.

[algol5720]

Проще и быстрее построить сборочно-монтажный корпус на космодроме

Без вариантов, так и будет

Стратегически правильно. Даже Илон так поступает. А иначе и не возможно...Нельзя лес городить, надо строить   Так всегда создается новая ступенька в будущее

[Sam Grey]

Чтобы создать супертяж, оставаясь в ж/д габаритах, нужен ТФЯРД - тягой тонн на 300. Его ставим на центральный блок, массой 450 тонн (вместе с ПН). Рабочее тело - аммиак (чтобы бак не вышел за диаметр 4,1 м). При конечной массе 150 тонн, ЦБ разовьёт порядка 6 км/с. С боков ставим два боковых блока на базе "Союза-5" - это будет первая ступень, которая даст ещё 3 км/с. ЦБ должен чуть-чуть не добирать до круговой скорости (ПН довыводится за счёт небольшого разгонного блока) и возвращаться обратно на землю, наподобие первой ступени "Фалкона" (при старте с Плесецка, скажем, приземляться на Камчатке). При этом двигательный отсек ЦБ с ТФЯРД должен отделяться от аммиачного бака (бак одноразовый), чтобы сократить размер теплозащиты. Посадка отсека с ТФЯРД на вспомогательных двигателях. Думаю, что в 50 тонн возвращаемый отсек вполне может уложиться.

Я думаю, что запуск ТФЯРД в пределах радиационных поясов Земли, а тем более в верхних слоях атмосферы, вряд ли будет кем-либо одобрен.

+

от себя добавлю: если ЦБ разгоняется до 6 км/с., то мы будем потом тормозить до 1.5-2, или так в атмосферу пойдём? 

и ещё вопрос: представьте на минутку, что «двигательный отсек ЦБ с ТФЯРД», реактивно садящийся «где-нибудь на Камчатке» (?) на «дополнительных двигателях» (?) не сядет штатно, как не раз бывало и до сих про случается с Ф9, и немножко взорвется.
Что тогда?

[algol5720]

Чтобы создать супертяж, оставаясь в ж/д габаритах, нужен ТФЯРД - тягой тонн на 300. Его ставим на центральный блок, массой 450 тонн (вместе с ПН). Рабочее тело - аммиак (чтобы бак не вышел за диаметр 4,1 м). При конечной массе 150 тонн, ЦБ разовьёт порядка 6 км/с. С боков ставим два боковых блока на базе "Союза-5" - это будет первая ступень, которая даст ещё 3 км/с. ЦБ должен чуть-чуть не добирать до круговой скорости (ПН довыводится за счёт небольшого разгонного блока) и возвращаться обратно на землю, наподобие первой ступени "Фалкона" (при старте с Плесецка, скажем, приземляться на Камчатке). При этом двигательный отсек ЦБ с ТФЯРД должен отделяться от аммиачного бака (бак одноразовый), чтобы сократить размер теплозащиты. Посадка отсека с ТФЯРД на вспомогательных двигателях. Думаю, что в 50 тонн возвращаемый отсек вполне может уложиться.

Я думаю, что запуск ТФЯРД в пределах радиационных поясов Земли, а тем более в верхних слоях атмосферы, вряд ли будет кем-либо одобрен.

+

от себя добавлю: если ЦБ разгоняется до 6 км/с., то мы будем потом тормозить до 1.5-2, или так в атмосферу пойдём?

и ещё вопрос: представьте на минутку, что «двигательный отсек ЦБ с ТФЯРД», реактивно садящийся «где-нибудь на Камчатке» (?) на «дополнительных двигателях» (?) не сядет штатно, как не раз бывало и до сих про случается с Ф9, и немножко взорвется.
Что тогда?

Тогда надо правильные вопросы задавать, чтобы ответ был многозвучным

[Sam Grey]

Ну давайте, задайте правильный)

[algol5720]

Ну давайте, задайте правильный)

Правильные возникают с подрывом, с неудачей, с опытом и т.д. А вы как думаете?

[Sam Grey]

Ну давайте, задайте правильный)

Правильные возникают с подрывом, с неудачей, с опытом и т.д. А вы как думаете?

Ну давайте, задайте правильный)

Правильные возникают с подрывом, с неудачей, с опытом и т.д. А вы как думаете?

Согласен. Я ж не против - берем ТфЯРД и вперед. Только поскорее надо, сверхтяж в 2028 президенту обещан. А с возвратом, где именно он падать будет, и прочими правильными вопросами решим по мере подрывов и неудач. 

[Дмитрий Инфан]

Я думаю, что запуск ТФЯРД в пределах радиационных поясов Земли, а тем более в верхних слоях атмосферы, вряд ли будет кем-либо одобрен.

Сейчас об экологии думают в последнюю очередь. Скажите уж, что средства на разработку мощного ТФЯРД не выделят.

[Дмитрий Инфан]

от себя добавлю: если ЦБ разгоняется до 6 км/с., то мы будем потом тормозить до 1.5-2, или так в атмосферу пойдём?

и ещё вопрос: представьте на минутку, что «двигательный отсек ЦБ с ТФЯРД», реактивно садящийся «где-нибудь на Камчатке» (?) на «дополнительных двигателях» (?) не сядет штатно, как не раз бывало и до сих про случается с Ф9, и немножко взорвется.
Что тогда?

Об атмосферу возвращаемый отсек будет тормозить теплозащитным экраном (тонн, так, на 10), а потом вспомогательными ЖРД (тонн на 20, вместе с топливом).
А если сядет нештатно, то технология ликвидации радиоактивных аварий уже отработана (см. Кыштым, Чернобыль и т. д.). Местность вдоль трассы полёта можно подобрать безлюдную, чтобы никого не отселять и не эвакуировать, работать будут, в первую очередь, дистанционно управляемые роботы и т. д.

[vlad7308]

вспоминается великий гуманист и топикстартер Шестопер

а если энтот ТфЯРД таки свалится на населенную местность - так даже еще лучше, ибо людям тогда ничего не останется кроме как эмигрировать на Марс и прочие небесные тела.

[Дмитрий Инфан]

а если энтот ТфЯРД таки свалится на населенную местность - так даже еще лучше

А вы, извините, можете привести конкретные примеры нештатного падения ракет-носителей на населённые пункты - за 60 последних лет? Сколько было таких случаев, где и когда они имели место быть? А то мне, что-то, только палатка дятловцев вспоминается в этой связи и то с приставкой "якобы".

[vlad7308]

Я сказал - на населенную местность, а не на населенный пункт.
Поработавший и развалившийся тфярд тягой на 300т - засрет (реально засрет) сотни-тысячи кв км (по самым скромным подсчетам). А если развалится еще в воздухе, то вообще подумать страшно. Это вам не жалкая цистерна керосина, бинладен обзавидуется

Не знаю, будут или нет тфярд (классического типа) когда нибудь использоваться вообще, но как маршевые для выведения РН - имхо не будут никогда. Забудьте.

[Alex-DX]

Если сильно упереться и ужаться то хватило бы Протона.
Хотя 40 тонник был бы удобнее.

1.Переводим Протон на метан и водород.

2.Первая ступень многоразовая.
3.Мини Сатурн-5, в три ступени на Луне.
4.Пресловутый транспортный габарит.

[Raul]

и по мере проживания там заниматься вопросами отлета.

В гранит!

А что, кто решит вернуться на Землю - тех на Землю, а кто лететь дальше на Марс - тех на Марс. По мере проживания определятся.

[Верный Союзник с Окинавы]

него максимум 5100 проходит. Надо больше.

Тогда что?

Тогда надо делать грузоотсек с диаметром "в свету" около 6000 мм.

Раз уж все равно придётся, по-сути, ваять новый фюзеляж, то почему бы не заложить запас на вырост? Таких еропланов же нужно мало. Один, ну два. Можно напрячься

Stratolaunch купить! Там если отдельно доставлять кислородный и отдельно метановый бак, можно такие дуры делать, что ITS и Sea Dragon обзавидуется.