Доступный для России супертяж

[Верный Союзник с Окинавы]

"разработка Союз-5 является элементом создания СТК

Это хорошие новости. Здравый смысл возобладал. Самое трудное в разработке РН - двигатели, а они для СТК есть.


К тому же метановые метания нашли много скептиков среди отрасли, и военных. Как и по многоразовости.

Если же принять предложение по метановой СТК, то это означает похоронить проект заживо. Нет ни одного двигателя на метане, нет ни одного полета на оном. Для отработки метановых РН требуется длинный путь с большими затратами, а их нет.

ПТК НП уже в работе именно под керосиновый СТК. На переделки нет ни времени, ни средств. Также переделки означают, что затраченные ресурсы по предыдущему варианту ПТК НП придется списать.

Рогозин, вероятно, волнуется, ведь ему популярно объяснили наверху, что так не получится.

Надеюсь, что третья очередь Восточного будет на основе керосиновой СТК. А вот "Амур-СПГ" можно делать на основе прибыли предприятий Роскосмоса от этой темы. Тоже вариант. ПУ для "С-5" на Восточном на площадке СТК сделать совместной с "Амуром-СПГ", экспериментальной РН во всех смыслах. И это надолго, не нужно привязывать её к лунному проекту. Оный должен быть на проверенных технологиях, риски нужно свести к минимуму. Двигатели для СТК имеют хороший положительный налет, имеется отлаженная производственная база, "С-5" создается уже сейчас. Может, будут еще делать "С-6", как летный прототип для второй ступени СТК.

Ну последний раз РД-170 летали года 4 назад, летали они с высокой аварийностью (11%), что как бы некомильфо...

[Sam Grey]

Выскажу своё мнение исходя из последней информации от Роскосмоса, что мы все видим даже на данной странице:
- Стратегическое решение принято . РН СТК на основе РН Союз-5
- все возможные развилки - это уже тактика , в зависимости от всего что перечислено в приведенном тобой видео.

По существу, это тактика и не столь важна. Так... детали ...

Да, я считаю, что к супертяжу >150т на НОО надо идти поэтапно  ТриБлок , ПятьБлок, СемиБлок. При этом сократить срок и к концу 2025 года (начало 2026) отстреляться ТриБлоком. Это моя развилка.

Другая развилка. Это как сказано в №9 Большой космос. ДвуПуск супертяжа , один под посадочный модуль, другой под КК с экипажем. Значит не идет разговор сразу о РН СТК под однопуск ( уровня грузоподъемности Сатурн-5). Это другая развилка.

О какой грузоподъемности идет речь(?), пусть скажут местные баллистики ...
Можно только предполагать.
Если оттолкнуться от массы двух-местного КК Орленок 16т , то достаточно ТриБлока с водородным верхом или чисто керосинового 4-хБлок ( Три ББ) .
Но мы ( я точно ) не знаем точную массу посадочного модуля. Если брать старую цифру 27т, то нужен РН СТК на уровне ПятиБлока. Хотя по мне, как раз для доставки посадочного модуля можно обойтись и оставить вариант под двухпуск РН Ангара.
Ради только для доставки к Луне Посадочного модуля городить и замахиваться сразу на ПятиБлок не разумно ( с моей тз)  , рискованно и расточительно . Вот еще одна развилка.
Хотя ... ПятиБлок, вполне компромиссное решение, если только срок сократить - старт конец 2026 г.

Просто напомню:

"29 декабря 2020 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин подтвердил факт разработки комического корабля на базе «Орла» под названием «Орлёнок», предназначенного для полётов к Луне.
[То есть, три месяца назад возник проект нового космического корабля, сразу для полетов к Луне - SG]

Рогозин также уточнил, что от «Орла» облегченная версия получит 90% деталей, корабль будет 2-х местным и весить 16 тонн, чего добьются за счет уменьшения массы системы жизнеобеспечения.

Выводить его на орбиту будет «Ангара-А5» за счет многопусковой схемы, вплоть до появления ракеты сверхтяжелого класса.
Рогозин также уточнил, что это вариант одобрен советом по космосу РАН, который и предложил ввиду приостановки создания «Енисея» использовать уже имеющиеся мощности. Разработку проекта и создание корабля взяла на себя «РКК Энергия».

Согласно новой схеме осуществления Российской лунной программы, предполагается вести сборку перелетного лунного комплекса состоящего из корабля «Орленок», лунного взлетно-посадочного комплекса и двух разгонных блоков, с использованием «Национальной орбитальной станции» на земной орбите, полет комплекса на окололунную орбиту и прилунение взлетно-посадочного комплекса с двумя космонавтами."
...

Мда. Тут есть над чем подумать. 

Означает ли это что кк "Орел" больше не является приоритетом, и его первый полет переносится с 2023 года куда-то дальше?
Или Роскосмос будет разрабатывать параллельно два корабля для дальнего космоса, одновременно со сверхтяжем (как бы он теперь не назывался), Лунным взлетно-посадочным комплексом, Национальной орбитальной станцией (!), Ангарой-5В, и потребными разгонными блоками?

[Андрюха]

Первоначально триблоком, как отработочной версией, предполагалось отправлять ПТК к Гетвею (на высокую орбиту легче встроится). Сейчас триблок не нужен уже, отрабатывать сразу пятиблок

[Андрей Иванов]

ТриБлок , ПятьБлок, СемиБлок

Это лишние затраты, нужно делать сразу.

Лишние затраты - это долгострой, самое дорогое удовольствие ( Когда все кто обещал сделать. давно ушли на пенсию, а средства на содержание армии проектантов давно с избытком потрачено)

Говоришь, надо делать сразу? Делась, что сразу?
На какаю грузоподъемность? 
К какому сроку?

.

[Верный Союзник с Окинавы]

https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0177/

Сайт разработчика метановых ЖРД. Вот они шутят или как? На фото иконка сайта:



Отмороженный... Кхм, отмороженное, посиневшее от холода и покрывшееся инеем, достоинство.

[George]

РД-170

В него внедрены меры по повышению его надежности, в частности, установлены новые фильтры после аварии 2007 года. после чего по его вине аварий не было.

[George]

Делась, что сразу?

Да. Технологии в основном, отработаны. РН на основе первой и второй ступени СТК должны быть отработаны отдельно.

[Искандер]

Я думаю, что он, как и все, тянет время и смотрит, что получится в Бока-Чика.

Вопрос решенный , это понятно по косвенным признакам , в том числе по таким новостям:

https://www.roscosmos.ru/30501/
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации (КНКА) г-н Чжан Кэцзянь 26 марта 2021 года в формате видеоконференции обсудили вопросы реализации проекта по созданию Международной научной лунной станции (МНЛС), включая порядок привлечения к нему международных партнеров.

пс
Ждемс апреля .

С каких это пор меморандум стал "вопросом решенным"?

[Искандер]

Если лететь Орленком, если только 2 человека экипаж - это рафинированный флаговтык, для которого СТК не нужен и даже вреден, т.к. это всего лишь флаговтык. Денег уйдёт немерянно.
Без объяснения дальнейшей программы для Луны и вообще использования СТК это всё выглядит крайне не серьёзно.

[Андрюха]

Представляю такой диалог после невнятных объяснений вариантов Дмитрием Олеговичем.
Путин: "ну вы проработайте по каждому варианту отдельно поподробнее, взвесив все за и против, и поймёте что у вас выходит в итоге"
Рогозин: "мы внимательно просматриваем каждый вариант на предмет целесообразности, но нужно ещё немного времени"
Путин: "Сколько?"
Рогозин: "2-3 года думаю достаточно для анализа обстановки"
Путин: "Работайте".

В итоге, что и требовалось получить: четкого одного варианта так и нет, зато обоснованный сдвиг сроков, получили время, а может ещё и деньжат подкинут...

[Raul]

РД-170

В него внедрены меры по повышению его надежности, в частности, установлены новые фильтры после аварии 2007 года. после чего по его вине аварий не было.

У РД-170/171 показатели надежности по всему жизненному циклу и так неплохие (для средней ракеты) ВБР 0.978. И 24 успешных запуска после аварии 2007 года в эту статистику вполне впиcываются. Проблема в том, что для супертяжа эта ВБР слишком мала. Задано обеспечить по ТЗ ВБР выведения на ОИСЛ 0.98 и в расчеты будет закладывается ВБР РД-171МВ 0.999, т.е. один отказ на 1000 отработок.

Т.е. требуемые  показатели ВБР с этим РД-171 в принципе недостижимы. По расчетам, у нынешнего Енисея дело обстоит так - 4 удачных выведения на лунную орбиту и одна неудача, ВБР на ОИСЛ 0.8

С супертяжем сейчас надо отрабатывать конструктивные методы повышения ВБР, а вместо этого уже третий год идет игра в "цветные кубики". И за рекордный РД-171 не надо держаться, для наших целей вполне подойдет более простой и надежный РД-180.

[Raul]

Если лететь Орленком, если только 2 человека экипаж - это рафинированный флаговтык, для которого СТК не нужен и даже вреден, т.к. это всего лишь флаговтык. Денег уйдёт немерянно.
Без объяснения дальнейшей программы для Луны и вообще использования СТК это всё выглядит крайне не серьёзно.

А вообще что человеку делать на Луне, кроме флаговыка? Если требуется "погостить", провести ТО роботов и забрать собранные ими камешки, так для этого вполне хватит модуля лунной базы. Все остальное - как для флаговытка.

[Андрюха]

Если лететь Орленком, если только 2 человека экипаж - это рафинированный флаговтык, для которого СТК не нужен и даже вреден, т.к. это всего лишь флаговтык. Денег уйдёт немерянно.
Без объяснения дальнейшей программы для Луны и вообще использования СТК это всё выглядит крайне не серьёзно.

А вообще что человеку делать на Луне, кроме флаговыка? Если требуется "погостить", провести ТО роботов и забрать собранные ими камешки, так для этого вполне хватит модуля лунной базы. Все остальное - как для флаговытка.

Доставка инструментов для этого ТО, запасов топлива, СЖО для "погостить" и другого оборудования тоже "флаголунником"? А силенок ему хватит? 

[Astro Cat]

А вообще что человеку делать на Луне, кроме флаговыка?

Налаживать СЖО на основе местных ресурсов. Добывать воду. Делать из нее топливо. Строить оранжереи и пытаться выращивать в них растения.

А в тупом флаговтыке нет никакого смысла.

[Alex-DX]

Выскажу своё мнение исходя из последней информации от Роскосмоса, что мы все видим даже на данной странице:
- Стратегическое решение принято . РН СТК на основе РН Союз-5
- все возможные развилки - это уже тактика , в зависимости от всего что перечислено в приведенном тобой видео.

По существу, это тактика и не столь важна. Так... детали ...

Да, я считаю, что к супертяжу >150т на НОО надо идти поэтапно  ТриБлок , ПятьБлок, СемиБлок. При этом сократить срок и к концу 2025 года (начало 2026) отстреляться ТриБлоком. Это моя развилка.

Другая развилка. Это как сказано в №9 Большой космос. ДвуПуск супертяжа , один под посадочный модуль, другой под КК с экипажем. Значит не идет разговор сразу о РН СТК под однопуск ( уровня грузоподъемности Сатурн-5). Это другая развилка.

О какой грузоподъемности идет речь(?), пусть скажут местные баллистики ...
Можно только предполагать.
Если оттолкнуться от массы двух-местного КК Орленок 16т , то достаточно ТриБлока с водородным верхом или чисто керосинового 4-хБлок ( Три ББ) .
Но мы ( я точно ) не знаем точную массу посадочного модуля. Если брать старую цифру 27т, то нужен РН СТК на уровне ПятиБлока. Хотя по мне, как раз для доставки посадочного модуля можно обойтись и оставить вариант под двухпуск РН Ангара.
Ради только для доставки к Луне Посадочного модуля городить и замахиваться сразу на ПятиБлок не разумно ( с моей тз)  , рискованно и расточительно . Вот еще одна развилка.
Хотя ... ПятиБлок, вполне компромиссное решение, если только срок сократить - старт конец 2026 г.

Выскажу свое мнение про виды, взгляды и возможности в трех вариантах.

1. Енисей - не надежно, долго, дорого, бесперспективно.
2. Ангара - маленькая грузоподъемность, дорого, бесперспективно.
3. Многоразовый моноблок (Н1) - новое качество и возможности в освоении больших и малых планет Солнечной системы.

пс. китайские товарищи почему то за основу супертяжа взяли моноблок в диаметре 9.5 метра, чуть больше чем у Маска.

[Raul]

А вообще что человеку делать на Луне, кроме флаговыка?

Налаживать СЖО на основе местных ресурсов. Добывать воду. Делать из нее топливо. Строить оранжереи и пытаться выращивать в них растения.

А в тупом флаговтыке нет никакого смысла.

Что из того, что вы предлагаете делать на Луне, нельзя с большим удобством и меньшими расходами делать на Земле? Поставьте теплицу и растите там помидоры . Если негде ставить теплицу - то попросите у Путина дальневосточный гектар.  Далеко? Так ведь ближе, чем на Луне 

[Raul]

Если лететь Орленком, если только 2 человека экипаж - это рафинированный флаговтык, для которого СТК не нужен и даже вреден, т.к. это всего лишь флаговтык. Денег уйдёт немерянно.
Без объяснения дальнейшей программы для Луны и вообще использования СТК это всё выглядит крайне не серьёзно.

А вообще что человеку делать на Луне, кроме флаговыка? Если требуется "погостить", провести ТО роботов и забрать собранные ими камешки, так для этого вполне хватит модуля лунной базы. Все остальное - как для флаговытка.

Доставка инструментов для этого ТО, запасов топлива, СЖО для "погостить" и другого оборудования тоже "флаголунником"? А силенок ему хватит? 

"Флаголунник" - это многопуск на основе супертяжа 50-тонного класса. Его для этих целей вполне хватит.

[Raul]

3. Многоразовый моноблок (Н1) - новое качество и возможности в освоение больших и малых планет Солнечной системы.

Ох, Алекс, вам надо "большие и малые планеты осваивать", в Роскосмосу - спасать отрасль в условиях закрытия рынка пусковых услуг, и чтобы потом "не было мучительно больно за бесцельно потраченные годы".

пс. китайские товарищи почему то за основу супертяжа взяли моноблок в диаметре 9.5 метра, чуть больше чем у Маска.

Одна надежда, что китайцы на Луну задешево свозят. 

[Андрей Иванов]

Многоразовый моноблок (Н1) - новое качество и возможности в освоение больших и малых планет Солнечной системы.

.... Супертяж ни к каким планетам не летит... его задача оторвать задницу от матушки Земли и вывести на орбиту Земли ПН.
...
К большим и малым планетам Солнечной Системы летят ядерные Нуклоны.
... а для вывода Нуклона на орбиту Земли достаточно обычного ТриБлока ~ 45т в 2025г ,за две копейки:
( обычный РН тяжелого класса , даже не супертяж)

[Alex-DX]

Ох, Алекс, вам надо "большие и малые планеты осваивать", в Роскосмосу - спасать отрасль в условиях закрытия рынка пусковых услуг, и чтобы потом "не было мучительно больно за бесцельно потраченные годы".

Вот как раз рынок пусковых услуг и получит сильнейший импульс развития в освоение новых территорий и земель.