Доступный для России супертяж

[Alex-DX]

... керосиновый ТриБлок (Союз-5) ~ от 45т к концу 2025г (начало 2026г):
- это и  есть гарантия на который(ТриБлок) перейдет ПН А5в при неудачи с водородом ( срыв сроков);
- и необходимая этапность при создании сверхтяжа ПятиБлок(СемиБлок)

Похоже на мантру...
Не надо давить на Главного конструктора... 

[Sam Grey]

Не получится ( сорвутся сроки) по водороду и все планы по национальной безопасности коту под хвост...тужа же и все планы по совместной международной деятельности на/возле Луне/ы.

... керосиновый ТриБлок (Союз-5) ~ от 45т к концу 2025г (начало 2026г):
- это и  есть гарантия на который(ТриБлок) перейдет ПН А5в при неудачи с водородом ( срыв сроков);
- и необходимая этапность при создании сверхтяжа ПятиБлок(СемиБлок)

"14 июля 2020 года по итогам совещания главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина с коллективом КБ Химавтоматики поставлена задача форсировать работы по созданию ракетных двигателей нового поколения на водороде и метане с целью создания «Ангары-А5В» не позднее 2025 года." - https://ria.ru/20200714/1574350606.html

Коль так, и до создания «Ангары-А5В» осталось подождать всего 4 года, то зачем сейчас городить "тризенит" просто как стаховку от "не получится с водородом"?

[Андрей Иванов]

Не получится ( сорвутся сроки) по водороду и все планы по национальной безопасности коту под хвост...тужа же и все планы по совместной международной деятельности на/возле Луне/ы.

... керосиновый ТриБлок (Союз-5) ~ от 45т к концу 2025г (начало 2026г):
- это и  есть гарантия на который(ТриБлок) перейдет ПН А5в при неудачи с водородом ( срыв сроков);
- и необходимая этапность при создании сверхтяжа ПятиБлок(СемиБлок)

"14 июля 2020 года по итогам совещания главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина с коллективом КБ Химавтоматики поставлена задача форсировать работы по созданию ракетных двигателей нового поколения на водороде и метане с целью создания «Ангары-А5В» не позднее 2025 года." - https://ria.ru/20200714/1574350606.html

Коль так, и до создания «Ангары-А5В» осталось подождать всего 4 года, то зачем сейчас городить "тризенит" просто как стаховку от "не получится с водородом"?

-  необходимая этапность при создании сверхтяжа ПятиБлок(СемиБлок)

[Андрей Иванов]

... керосиновый ТриБлок (Союз-5) ~ от 45т к концу 2025г (начало 2026г):
- это и  есть гарантия на который(ТриБлок) перейдет ПН А5в при неудачи с водородом ( срыв сроков);
- и необходимая этапность при создании сверхтяжа ПятиБлок(СемиБлок)

Похоже на мантру...
Не надо давить на Главного конструктора... 

Так ведь пост,  до  первой звезды ( апреля) нельзя. Ждем-съ...

[Sam Grey]

-  необходимая этапность при создании сверхтяжа ПятиБлок(СемиБлок)

Тогда наоборот спрошу - если "Тризенит" - это необходимая этапность при создании сверхтяжа ПятиБлок(СемиБлок), то зачем Ангара-5В?

Как страховка того, что с керосинкой тоже может не получиться?

[Alex-DX]

Так ведь пост,  до  первой звезды ( апреля) нельзя. Ждем-съ...

И это правильно, вдруг третий путь это мировой тренд?

За месяц многое может произойти в БокаЧика.

[Андрей Иванов]

-  необходимая этапность при создании сверхтяжа ПятиБлок(СемиБлок)

Тогда наоборот спрошу - если "Тризенит" - это необходимая этапность при создании сверхтяжа ПятиБлок(СемиБлок), то зачем Ангара-5В?

Как страховка того, что с керосинкой тоже может не получиться?

Смущенный старик выходит на крыльцо своего дома подтягивая штаны ...
Глядит в след счастливо убегающим молодым лэди и недоуменно бормочет :
- Что за молодежь пошла ? Расскажи , покажи, да еще и дай попробовать ...(с)

[Raul]

-  необходимая этапность при создании сверхтяжа ПятиБлок(СемиБлок)

Тогда наоборот спрошу - если "Тризенит" - это необходимая этапность при создании сверхтяжа ПятиБлок(СемиБлок), то зачем Ангара-5В?

Как страховка того, что с керосинкой тоже может не получиться?

Сэм, ну ведь водородную верхнюю ступень от Ангары собираются потом поставить на супертяж.

Еще раз - Ангару и супертяж будут создавать параллельно и взаимосвязано. Вас ведь не смущает то, в одной стране делают сразу четыре технически несовместимых друг c другом супертяжа ?

А нам предлагается делать все одно за другим... не торопясь... вообще лучше ничего не делать... Да что вы переживаете так насчет российского супертяжа? Известно ведь - что наши чиновники могут его замотать надолго и без ваших советов, как это сделать .

[Андрей Иванов]

Так ведь пост,  до  первой звезды ( апреля) нельзя. Ждем-съ...

И это правильно, вдруг третий путь это мировой тренд?

За месяц многое может произойти в БокаЧика.

... всего то , триста лет прошло...

[Sam Grey]

Сэм, ну ведь водородную верхнюю ступень от Ангары собираются потом поставить на супертяж.

Еще раз - Ангару и супертяж будут создавать параллельно и взаимосвязано. Вас ведь не смущает то, в одной стране делают сразу четыре технически несовместимых друг c другом супертяжа ?

А нам предлагается делать все одно за другим... не торопясь... вообще лучше ничего не делать... Да что вы переживаете так насчет российского супертяжа? Известно ведь - что наши чиновники могут его замотать надолго и без ваших советов, как это сделать .

Пять. 
1. SLS: ТТУ/водород/водород
2. Vulcan: ТТУ/метан/водород; возврат BE-4
3. New Glenn: метан/водород; возврат первой ступени
4. Falcon Heavy: керосин/керосин; возврат первой ступени
5. Starship: метан/метан; полная многоразовость

Из бюджетных в этом списке только NASA, остальные - частники, они могут хоть ступу на метле делать.
Мы же сейчас про один только Роскосмос, который при явной нехватке финансирования делает два дублирующих друг друга проекта.

[Большой]

Роскосмос не делает два проекта. Он пока на распутье. Смотрят два варианта, керосиновый и метановый. Керосиновый основной вариант.

[Верный Союзник с Окинавы]

Сэм, ну ведь водородную верхнюю ступень от Ангары собираются потом поставить на супертяж.

Еще раз - Ангару и супертяж будут создавать параллельно и взаимосвязано. Вас ведь не смущает то, в одной стране делают сразу четыре технически несовместимых друг c другом супертяжа ?

А нам предлагается делать все одно за другим... не торопясь... вообще лучше ничего не делать... Да что вы переживаете так насчет российского супертяжа? Известно ведь - что наши чиновники могут его замотать надолго и без ваших советов, как это сделать .

Пять.
1. SLS: ТТУ/водород/водород
2. Vulcan: ТТУ/метан/водород; возврат BE-4
3. New Glenn: метан/водород; возврат первой ступени
4. Falcon Heavy: керосин/керосин; возврат первой ступени
5. Starship: метан/метан; полная многоразовость

Из бюджетных в этом списке только NASA, остальные - частники, они могут хоть ступу на метле делать.
Мы же сейчас про один только Роскосмос, который при явной нехватке финансирования делает два дублирующих друг друга проекта.

Falcon Heavy не супертяж, как минимум при возврате центрального блока.

New Glenn тоже не супертяж при многоразовости.

А Vulcan тут каким боком? Он ЕМНИП, только 40 тонн в топовой модификации.

Хотя как "аналоги Ангары", вполне сойдёт.

[Sam Grey]

Falcon Heavy не супертяж, как минимум при возврате центрального блока.

New Glenn тоже не супертяж при многоразовости.

А Vulcan тут каким боком? Он ЕМНИП, только 40 тонн в топовой модификации.

Хотя как "аналоги Ангары", вполне сойдёт.

так по классификации Рогозина все что выше 40 тонн - сверхтяж. Или у нас к разным странам разные мерки? 

[Raul]

3. New Glenn: метан/водород; возврат первой ступени

New Glenn - частично возвращаемый супертяж, за это ему можно простить недостающие 5 тонн.

[Asteroid]

... всего то , триста лет прошло...

В ролике чушь сплошная. Лучше х/ф "Россия молодая" посмотрите... Продолжение темы либо в ЛС, либо в ЧД.

[Asteroid]

Да что вы переживаете так насчет российского супертяжа? Известно ведь - что наши чиновники могут его замотать надолго и без ваших советов, как это сделать .

Да легко замотают объяснят его ненужность и, главное, доступно для понимания обывателя, в отличие от попыток объяснить рядовому налогоплательщику необходимость сверхтяжа.

В логике "условного Силуанова" это может звучать примерно так: "А что это даст стране? Полёт человека на Луну? Ни вы (уважаемые форумчане/налогоплательщики/напишите свой вариант), ни я туда не полетите. Да ладно мы. Ни один из учёных, даже геологов, туда скорее всего тоже не долетит. Долетят люди, которые в лучшем случае соберут подходящие камни и пробурят пару скважин. А это могут сделать и автоматы. Автоматам нужен СТК. Не нужен. Ну и зачем тратить такие деньги?"

Даже я с лёгкостью назову несколько проектов сравнимой или меньшей стоимости с СТК, которые дадут существенно большую отдачу. "Условный Силуанов" с лёгкостью назовёт их ещё больше.

Так что либо радикально удешевлять СТК, что вряд ли возможно, либо искать способ достичь Луны без него.

[Asteroid]

Роскосмос не делает два проекта. Он пока на распутье. Смотрят два варианта, керосиновый и метановый. Керосиновый основной вариант.

Я думаю, что он, как и все, тянет время и смотрит, что получится в Бока-Чика.

[Андрей Иванов]

В ролике чушь сплошная. Лучше х/ф "Россия молодая" посмотрите... Продолжение темы либо в ЛС, либо в ЧД.

...    этот не про те времена , это надо читать между строк ... это о сегодняшней России...
Это о яко бы Региональной державе с разорванной в клочья экономике(с)
...
Это о создании Супертяжа в современных условиях :
Когда главная сложность не технологическая или тем более финансовая , а ментальная.
С вопросом от верхних эшелонов власти - А вправду ли смогём сделать Супертяж?
Все понимают, что нужно ... Но (?) ... поэтому и видим сейчас на Восточном, правительственную комиссию во главе с заместителем Председателя Правительства России.


Задача руководства Роскосмос взять на себя ответственность и вместе с главными Конструкторами , в апреле, глаза в глаза, сказать - смогём .
.. и доходчиво, аргументированно и понятно расписать этапность создания Супертяжа .
- от ТриБлок к 2026 году ..
- и только потом ПятиБлок (СемиБлок)

[Андрей Иванов]

Я думаю, что он, как и все, тянет время и смотрит, что получится в Бока-Чика.

Вопрос решенный , это понятно по косвенным признакам , в том числе по таким новостям:

https://www.roscosmos.ru/30501/
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации (КНКА) г-н Чжан Кэцзянь 26 марта 2021 года в формате видеоконференции обсудили вопросы реализации проекта по созданию Международной научной лунной станции (МНЛС), включая порядок привлечения к нему международных партнеров.

пс
Ждемс апреля .

[Sam Grey]

Я думаю, что он, как и все, тянет время и смотрит, что получится в Бока-Чика.

Вопрос решенный , это понятно по косвенным признакам , в том числе по таким новостям:

https://www.roscosmos.ru/30501/
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации (КНКА) г-н Чжан Кэцзянь 26 марта 2021 года в формате видеоконференции обсудили вопросы реализации проекта по созданию Международной научной лунной станции (МНЛС), включая порядок привлечения к нему международных партнеров.

пс
Ждемс апреля .

Так "вопрос решенный" или "ждемс апреля"?

И чего решили-то, особенно в контексте ветки " Доступный для России супертяж"?