Доступный для России супертяж

[Искандер]

Эта система явно проектировалась с возвратом ускорителей на парашютах, и их горизонтальным приземлением. Этот концепт был де-факто признан неудачным в то же время и теми же людьми.
Всё, дальше можно не обсуждать и не горевать.

P.S. Можно вспомнить статистику успешного использования РД-170 на тот момент, прикинуть, на каком запуске произошла бы первая авария, если нужно 4 двигателя за раз, и попробовать включить этот фактор в расчеты стоимости.

А выглядело бы всё очень неплохо, с такой-то стоимостью выведения килограмма можно было бы осваивать ближний космос в промышленных масштабах и стоимость выведения бы только падала.

Если бы да кабы!
1) За 30 лет даже доллар подешевел, поэтому ну ни как!
2) Не нужно сбрасывать со счетов фиктивный официальный курс доллара при Совке.
3) Условно бесплатный труд советского человека посчитали?
4) Посмотрите на эту конструкцию и скажите что тут дешевое? РД-170? РД-0120? Водород? Механизм сдвижного обтекателя? "Многоразовые" ускорители? Планер? Я про надежность связки этих "петард" уж молчу.

Чисто технически конструкция безусловно интересная, но ... жалеть о ней нечего.

[Искандер]

На вторую ступень - зачем вам 9xРД-191, это же много?

В связи с многоразовостью парадигма поменялась. Стоимость двигателя практически не  влияет на себестоимость вывода.

Высокая тяговооруженность резервирует отказ двигателей, по этому чем больше тем лучше. 

Ну, какая такая может быть многоразовость у РД-191? Рекордный по ТУ двигатель...
Разрабатывался как одноразовый. Конечно можно чего-то там достичь, но это будет за счет увеличения стоимости и хер знает какой стоимости обслуживания.

[Raul]

Поэтому база в точке высадки - этот само собой. Шлюз или сьютпорт там должен быть, а иначе что это за база?

И каким образом они собирались доставить туда базу? Если у них посадочных способностей - только на табуретку и 3-х космонавтов?

База летит в одни конец, используя всю грузоподъемность посадочной платформы, которая довольно просто масштабируется. Можно снабдить базу солнечными батареями, колесами (они весят немного) и отправить ее многопуском. Что-то вроде этого:

[Alex-DX]

На вторую ступень - зачем вам 9xРД-191, это же много?

В связи с многоразовостью парадигма поменялась. Стоимость двигателя практически не  влияет на себестоимость вывода.

Высокая тяговооруженность резервирует отказ двигателей, по этому чем больше тем лучше. 

Ну, какая такая может быть многоразовость у РД-191? Рекордный по ТУ двигатель...
Разрабатывался как одноразовый. Конечно можно чего-то там достичь, но это будет за счет увеличения стоимости и хер знает какой стоимости обслуживания.

В данном контексте РД-191 собирательный образ.
Метан конечно лучше смотреться и в плане  УИ и в количестве   спирта для межполетного обслуживания. 
Рекордные характеристики двигателей значительно надежней сочетаются с более коротким временем работы (в 2 раза ).

[vlad7308]

На вторую ступень - зачем вам 9xРД-191, это же много?

В связи с многоразовостью парадигма поменялась. Стоимость двигателя практически не  влияет на себестоимость вывода.

Высокая тяговооруженность резервирует отказ двигателей, по этому чем больше тем лучше. 

Ну, какая такая может быть многоразовость у РД-191? Рекордный по ТУ двигатель...
Разрабатывался как одноразовый. Конечно можно чего-то там достичь, но это будет за счет увеличения стоимости и хер знает какой стоимости обслуживания.

кроме того, он не имеет многократного запуска.
Не уверен, что он вообще может запуститься не на старте.

[Raul]

На вторую ступень - зачем вам 9xРД-191, это же много?

В связи с многоразовостью парадигма поменялась. Стоимость двигателя практически не  влияет на себестоимость вывода.

Высокая тяговооруженность резервирует отказ двигателей, по этому чем больше тем лучше. 

Ну, какая такая может быть многоразовость у РД-191? Рекордный по ТУ двигатель...
Разрабатывался как одноразовый. Конечно можно чего-то там достичь, но это будет за счет увеличения стоимости и хер знает какой стоимости обслуживания.

кроме того, он не имеет многократного запуска.
Не уверен, что он вообще может запуститься не на старте.

Для Ангары с начала века предлагают Байкал. Поэтому очевидно, что возможность производства многоразовой версии РД-191 существует (а иначе зачем создали КБ Бартини)?

[Alex_II]

Для Ангары с начала века предлагают Байкал.

Но только дальше макета Байкала дело не пошло...

возможность производства многоразовой версии РД-191 существует

Практически из каждого двигателя можно сделать многократно запускаемый, хотя с РД-107 придется помучиться... Вопрос в том какие при этом будут изменения в двигателе и как велики будут трудозатраты...

[Raul]

Американцы интересную штуку делают. Идея подходит для Луны, чтобы не возить туда рабочее тело. Поставить туда пращу и запускать лунные камни к Земле. Вакуумная камере не нужна, система может доставляться на поверхность Луны в сложенном виде, там раскладываться в рабочее состояние. Электричество брать от солнышка.

Можно добывать и доставлять лунные ископаемые в промышленных масштабах.

Американский стартап SpinLaunch строит «катапульту» для запуска грузов в космос

По задумке, центрифуга размером с футбольное поле (около 100 м в диаметре) будет вращать ракету по кругу в течение часа, пока разгоняя её до 8000 км/ч. Как только ракета с полезной нагрузкой до 90 кг достигнет стартовой скорости, центрифуга отправит её в стратосферу.Идея, что объект весом в сотни килограммов можно раскрутить и отправить в космос кажется безумной, считает Wired, и компании нужно доказать её жизнеспособность. SpinLaunch уже удалось раскрутить пятикилограммового манекена до скорости 6437 км/ч и запустить его в стальную стену.

[Leonar]

оставить туда пращу и запускать лунные камни к Земле.

не... лучше лунный орбитальный лифт .

[Alex_II]

SpinLaunch уже удалось раскрутить пятикилограммового манекена до скорости 6437 км/ч и запустить его в стальную стену.

И где фотография кляксы на покореженной стене?

[Raul]

SpinLaunch уже удалось раскрутить пятикилограммового манекена до скорости 6437 км/ч и запустить его в стальную стену.

И где фотография кляксы на покореженной стене?

Он, наверное, до стены не долетел - сгорел. Не очень понимаю, как у их центрифуги крышка открывается. Вакуум все-таки.

[Андрей Иванов]

...такие решения принимает глава государства, которому будут доложены виды, взгляды генеральных конструкторов, ведущих наших инженеров на предмет, что возможно в варианте "А", в варианте "Б", в варианте "В". Это разные комбинации сил и средств космических систем для обеспечения главной задачи.
Давайте подождем, считайте, две с половиной недели, и у нас появится уже с вами некое решение, которым будет руководствоваться Роскосмос, ну и правительство нас, надеюсь, поддержит.

[cross-track]

...такие решения принимает глава государства, которому будут доложены виды, взгляды генеральных конструкторов, ведущих наших инженеров на предмет, что возможно в варианте "А", в варианте "Б", в варианте "В". Это разные комбинации сил и средств космических систем для обеспечения главной задачи.
Давайте подождем, считайте, две с половиной недели, и у нас появится уже с вами некое решение, которым будет руководствоваться Роскосмос, ну и правительство нас, надеюсь, поддержит.

Вероятно, будет выбран самый оптимальный облик из трех возможных обликов - "А", "Б" или "В"!

[Чебурашка]

...такие решения принимает глава государства,

Путин рисуют Рогозину вид перспективной ракеты-носителя

[Ну-и-ну]

Путин выбирает Рогозину направление из вариантов "Н", "А" и "Х".

[Alex_II]

Путин выбирает Рогозину направление из вариантов "Н", "А" и "Х".

Думаешь, выберет все три буквы?

[Искандер]

Путин выбирает Рогозину направление из вариантов "Н", "А" и "Х".

Думаешь, выберет все три буквы?

Вряд ли. Ставлю на 'Х', но с многоходовочкой - так прикольней будет.

[Ну-и-ну]

Путин выбирает Рогозину направление из вариантов "Н", "А" и "Х".

Думаешь, выберет все три буквы?

Стандартное поведение начальника - при выборе из взаимоисключающих вариантов с недостатками, потребовать объединить, чтобы недостатков не было

[Искандер]

Путин выбирает Рогозину направление из вариантов "Н", "А" и "Х".

Думаешь, выберет все три буквы?

Стандартное поведение начальника - при выборе из взаимоисключающих вариантов с недостатками, потребовать объединить, чтобы недостатков не было

Ну, тогда ещё необходимо, кроме 'Х', 'Н', 'А', добавить ещё вопросительный знак '?'. И будет полный комплект вариантов, который можно объединить.

[Андрей Иванов]

Я так и думал, что Рогозину не удастся обойти указ Путина о сверхтяже к 2028 году. А к такому сроку ничего кроме керосинки, максимально базирующейся на наследии РН Энергия, не успеешь. Правда напрягает опять зависимость от успеха водорода с КВСТК.

...
передает  МИА «Казинформ»
..новой РН «Союз-5» с космического - ракетного комплекса (КРК) «Байтерек» на космодроме Байконур полетит вовремя. Весной закончится проектирование реконструкции стартового стола на Байконуре, и летом начнутся работы. Лётные испытания начнём через 2,5 года ( 2023г).
...

Касательно водорода...., то наибольшая зависимость от водорода это в части создания РН Ангара-5В (~ 38т)
Так как во всех планах на А5В навесили всё:
- от задач Министерства Обороны , которым давным давно нужен носитель на ~40т
- до полета на Луну .

Не получится ( сорвутся сроки) по водороду и все планы по национальной безопасности коту под хвост...тужа же и все планы по совместной международной деятельности на/возле Луне/ы.

... керосиновый ТриБлок (Союз-5) ~ от 45т к концу 2025г (начало 2026г):
- это и  есть гарантия на который(ТриБлок) перейдет ПН А5в при неудачи с водородом ( срыв сроков);
- и необходимая этапность при создании сверхтяжа ПятиБлок(СемиБлок)