Доступный для России супертяж

[Андрей Иванов]

И чего решили-то, особенно в контексте ветки " Доступный для России супертяж"?

  ... как аквариумные рыбки ...
...ты помнишь и реагируешь только на последнее сообщение ...?


пс
20.03.2021г.
с 2мин 30сек.

[Raul]

Так что либо радикально удешевлять СТК, что вряд ли возможно, либо искать способ достичь Луны без него.

Способ достичь Луны без СТК - это как, прыгать на батуте?

Радикальное удешевление супертяжа - это Ангара в формате d3.6 с Мст = 1200 тонн. Способ давно известный, но непроходной именно в силу своей (относительной) дешевизны. К сожалению борьба идет за удорожание, а не за удешевление проекта. И по другому в нашей затратной гос. экономике пока не получается. Надо получить отрезвляющий опыт на тяжелом супертяже, прежде чем мозги заработают в правильном направлении.

[Верный Союзник с Окинавы]

Falcon Heavy не супертяж, как минимум при возврате центрального блока.

New Glenn тоже не супертяж при многоразовости.

А Vulcan тут каким боком? Он ЕМНИП, только 40 тонн в топовой модификации.

Хотя как "аналоги Ангары", вполне сойдёт.

так по классификации Рогозина все что выше 40 тонн - сверхтяж. Или у нас к разным странам разные мерки? 

Ну, он тот ещё кадр.

Некоторые классификации вообще не признаю ничего, что меньше 100 тонн.

http://memesmix.net/media/created/onit79.jpg

[Старый]

Все понимают, что нужно

Это врядли...

[Старый]

Задача руководства Роскосмос взять на себя ответственность и вместе с главными Конструкторами , в апреле, глаза в глаза, сказать - смогём .

Сказать сможет. Сделать - нет. 

Взять на себя ответственность сможет. Ответить - нет.

[Raul]

Роскосмос не делает два проекта. Он пока на распутье. Смотрят два варианта, керосиновый и метановый. Керосиновый основной вариант.

Я думаю, что он, как и все, тянет время и смотрит, что получится в Бока-Чика.

Допускаю, что Маск поиграется со своими летающими цистернами еще пару лет и скажет - а ну их нафиг!

Из четырех американских супертяжей хотя бы один доведут до крупной серии, и этого хватит.

[Старый]

Вопрос решенный , это понятно по косвенным признакам , в том числе по таким новостям:

Буагага...  

[Alex-DX]

Задача руководства Роскосмос взять на себя ответственность и вместе с главными Конструкторами , в апреле, глаза в глаза, сказать - смогём .
.. и доходчиво, аргументированно и понятно расписать этапность создания Супертяжа .
- от ТриБлок к 2026 году ..
- и только потом ПятиБлок (СемиБлок)

Допустим это вариант А.

Тогда какие два оставшихся варианта?

[Sam Grey]

... как аквариумные рыбки ...
...ты помнишь и реагируешь только на последнее сообщение ...?


пс
20.03.2021г.
с 2мин 30сек.

Я специально ради такого дела посмотрел. ДОР густо пересыпает свою речь словами "мы в принципе готовы", "подписан контракт на эскизный проект", "разработка Союз-5 является элементом создания СТК". При этом Дмитрий Олегович почему-то обильно покрывается потом. Не знаю, может там жарко просто.

Но - ладно, тогда вот какой вопрос. Если на НТС проект Енисея в изначальном виде завернули, сказав что нужно что-нибудь метановое и многоразовое, то почему керосиновый Союз-5 до сих пор "является элементом создания СТК"?
Или СТК - это просто ТриЗенит?

[Андрей Иванов]

Задача руководства Роскосмос взять на себя ответственность и вместе с главными Конструкторами , в апреле, глаза в глаза, сказать - смогём .
.. и доходчиво, аргументированно и понятно расписать этапность создания Супертяжа .
- от ТриБлок к 2026 году ..
- и только потом ПятиБлок (СемиБлок)

Допустим это вариант А.

Тогда какие два оставшихся варианта?

если ( в твоем допусщении) Вариант А - это ТриБлок
Тогда оставшиеся два варианта , это вариант Б и вариант В
...
  Бинго !!!

пс

Неужели так сложно, послушать (?) ( и если не запомнить , то записать)

20.03.2021
с 2-30

[Андрей Иванов]

Но - ладно, тогда вот какой вопрос. Если на НТС проект Елисея в изначальном виде завернули, сказав что нужно что-нибудь метановое и многоразовое, то почему керосиновый Союз-5 до сих пор является "является элементом создания СТК"? Или СТК - это просто ТриЗенит?

потому что :

Но - ладно, тогда вот какой вопрос. Если на НТС проект Елисея в изначальном виде завернули, сказав что нужно что-нибудь метановое и многоразовое, то почему керосиновый Союз-5  "является элементом создания СТК"? Или СТК - это просто ТриЗенит?

[Sam Grey]

Но - ладно, тогда вот какой вопрос. Если на НТС проект Елисея в изначальном виде завернули, сказав что нужно что-нибудь метановое и многоразовое, то почему керосиновый Союз-5 до сих пор является "является элементом создания СТК"? Или СТК - это просто ТриЗенит?

потому что :

Но - ладно, тогда вот какой вопрос. Если на НТС проект Елисея в изначальном виде завернули, сказав что нужно что-нибудь метановое и многоразовое, то почему керосиновый Союз-5  "является элементом создания СТК"? Или СТК - это просто ТриЗенит?

То есть, рекомендации научно-технического совета проигнорировали?

[Андрей Иванов]

То есть, рекомендации научно-технического совета проигнорировали?

  .... из всех рекомендаций , судя по заявлению руководства Роскосмоса, выбраны самые аргументированные рекомендации по РН СТК на основе РН Союз-5.

[Asteroid]

Я специально ради такого дела посмотрел. ДОР густо пересыпает свою речь словами "мы в принципе готовы", "подписан контракт на эскизный проект", "разработка Союз-5 является элементом создания СТК". При этом Дмитрий Олегович почему-то обильно покрывается потом. Не знаю, может там жарко просто.

Путин звонит Рогозину:

На русском этот отрывок не нашёл, но, думаю, все и так помнят...

[George]

"разработка Союз-5 является элементом создания СТК

Это хорошие новости. Здравый смысл возобладал. Самое трудное в разработке РН - двигатели, а они для СТК есть.


К тому же метановые метания нашли много скептиков среди отрасли, и военных. Как и по многоразовости.

Если же принять предложение по метановой СТК, то это означает похоронить проект заживо. Нет ни одного двигателя на метане, нет ни одного полета на оном. Для отработки метановых РН требуется длинный путь с большими затратами, а их нет.

ПТК НП уже в работе именно под керосиновый СТК. На переделки нет ни времени, ни средств. Также переделки означают, что затраченные ресурсы по предыдущему варианту ПТК НП придется списать.

Рогозин, вероятно, волнуется, ведь ему популярно объяснили наверху, что так не получится. 

Надеюсь, что третья очередь Восточного будет на основе керосиновой СТК. А вот "Амур-СПГ" можно делать на основе прибыли предприятий Роскосмоса от этой темы. Тоже вариант. ПУ для "С-5" на Восточном на площадке СТК сделать совместной с "Амуром-СПГ", экспериментальной РН во всех смыслах. И это надолго, не нужно привязывать её к лунному проекту. Оный должен быть на проверенных технологиях, риски нужно свести к минимуму. Двигатели для СТК имеют хороший положительный налет, имеется отлаженная производственная база, "С-5" создается уже сейчас. Может, будут еще делать "С-6", как летный прототип для второй ступени СТК.

[Alex-DX]

Задача руководства Роскосмос взять на себя ответственность и вместе с главными Конструкторами , в апреле, глаза в глаза, сказать - смогём .
.. и доходчиво, аргументированно и понятно расписать этапность создания Супертяжа .
- от ТриБлок к 2026 году ..
- и только потом ПятиБлок (СемиБлок)

Допустим это вариант А.

Тогда какие два оставшихся варианта?

если ( в твоем допусщении) Вариант А - это ТриБлок
Тогда оставшиеся два варианта , это вариант Б и вариант В
...
  Бинго !!!

Нет нет.
Разговор идет про некую развилку.
 Про виды взгляды и возможности в трех вариантах.

(9:50)

[Старый]

То есть, рекомендации научно-технического совета проигнорировали?

  .... из всех рекомендаций , судя по заявлению руководства Роскосмоса, выбраны самые аргументированные рекомендации по РН СТК на основе РН Союз-5.

Потому что это единственное что нам ещё доступно...

[Андрей Иванов]

Задача руководства Роскосмос взять на себя ответственность и вместе с главными Конструкторами , в апреле, глаза в глаза, сказать - смогём .
.. и доходчиво, аргументированно и понятно расписать этапность создания Супертяжа .
- от ТриБлок к 2026 году ..
- и только потом ПятиБлок (СемиБлок)

Допустим это вариант А.

Тогда какие два оставшихся варианта?

если ( в твоем допусщении) Вариант А - это ТриБлок
Тогда оставшиеся два варианта , это вариант Б и вариант В
...
  Бинго !!!

Нет нет.
Разговор идет про некую развилку.
 Про виды взгляды и возможности в трех вариантах.

(9:50)

Выскажу своё мнение исходя из последней информации от Роскосмоса, что мы все видим даже на данной странице:
- Стратегическое решение принято . РН СТК на основе РН Союз-5
- все возможные развилки - это уже тактика , в зависимости от всего что перечислено в приведенном тобой видео.

По существу, это тактика и не столь важна. Так... детали ...

Да, я считаю, что к супертяжу >150т на НОО надо идти поэтапно  ТриБлок , ПятьБлок, СемиБлок. При этом сократить срок и к концу 2025 года (начало 2026) отстреляться ТриБлоком. Это моя развилка.

Другая развилка. Это как сказано в №9 Большой космос. ДвуПуск супертяжа , один под посадочный модуль, другой под КК с экипажем. Значит не идет разговор сразу о РН СТК под однопуск ( уровня грузоподъемности Сатурн-5). Это другая развилка.

О какой грузоподъемности идет речь(?), пусть скажут местные баллистики ...
Можно только предполагать.
Если оттолкнуться от массы двух-местного КК Орленок 16т , то достаточно ТриБлока с водородным верхом или чисто керосинового 4-хБлок ( Три ББ) .
Но мы ( я точно ) не знаем точную массу посадочного модуля. Если брать старую цифру 27т, то нужен РН СТК на уровне ПятиБлока. Хотя по мне, как раз для доставки посадочного модуля можно обойтись и оставить вариант под двухпуск РН Ангара.
Ради только для доставки к Луне Посадочного модуля городить и замахиваться сразу на ПятиБлок не разумно ( с моей тз)  , рискованно и расточительно . Вот еще одна развилка.
Хотя ... ПятиБлок, вполне компромиссное решение, если только срок сократить - старт конец 2026 г.
...
и т.д. и т.п.

[Андрюха]

27 тонный модуль для ангары - это одноместный вариант для  флаговтыка (так как в эти 27 тонн ещё заложено топливо для торможения). Такой не надо.

[George]

ТриБлок , ПятьБлок, СемиБлок

Это лишние затраты, нужно делать сразу. Отработка блоков первой и второй ступени по отдельности, как и ранее предлагалось.


Ранее я уже писал, что "С-6" тоже может найтись работа. Помимо резервирования "С-2" на Восточном, она может быть применена для пусков по квоте "Байтерека", а там нужно проводить минимум два пуска в год. Под нее ПН найдутся. Так и можно отработать вторую ступень СТК. Если бы не сабж, то "С-6" даже не было бы в проекте.