Доступный для России супертяж

[Alex-DX]

Многоразовый моноблок (Н1) - новое качество и возможности в освоение больших и малых планет Солнечной системы.

.... Супертяж ни к каким планетам не летит... его задача оторвать задницу от матушки Земли и вывести на орбиту Земли ПН.
...
К большим и малым планетам Солнечной Системы летят ядерные Нуклоны.
... а для вывода Нуклона на орбиту Земли достаточно обычного ТриБлока ~ 45т в 2025г ,за две копейки:
( обычный РН тяжелого класса , даже не супертяж)

Уже отвечал.
Вероятность уронить ядерный буксир где нибудь над центральной Америкой предельно высокая.

[Искандер]

Если лететь Орленком, если только 2 человека экипаж - это рафинированный флаговтык, для которого СТК не нужен и даже вреден, т.к. это всего лишь флаговтык. Денег уйдёт немерянно.
Без объяснения дальнейшей программы для Луны и вообще использования СТК это всё выглядит крайне не серьёзно.

А вообще что человеку делать на Луне, кроме флаговыка? Если требуется "погостить", провести ТО роботов и забрать собранные ими камешки, так для этого вполне хватит модуля лунной базы. Все остальное - как для флаговытка.

Ещё раз: "Без объяснения дальнейшей программы для Луны и вообще использования СТК это всё выглядит крайне не серьёзно". Ваше объяснение не снимает вопрос. Роскосмос должен объяснить как и для чего он собирается использовать СТК. Только не фантазии рассказывать, а конкретные программы, которые настолько реальны и полезны, что вполне могут получить финансирование. Любой проект сам для себя - выкинутые деньги.

[Raul]

Ох, Алекс, вам надо "большие и малые планеты осваивать", в Роскосмосу - спасать отрасль в условиях закрытия рынка пусковых услуг, и чтобы потом "не было мучительно больно за бесцельно потраченные годы".

Вот как раз рынок пусковых услуг и получит сильнейший импульс развития в освоение новых территорий и земель.

Вы немного не поняли. У России нет бюджета для самостоятельного освоения Солнечной системы. Например, чтобы изучать малые планеты, достаточно отправить к ним малоспутник с солнечными батареями и плазменным РД. Раз это не делается и даже не планируется, значит, денег нет (c) Тем более - на пилотируемые полеты. Рисование плакатов раз в 10 лет не в счет.

[Raul]

Если лететь Орленком, если только 2 человека экипаж - это рафинированный флаговтык, для которого СТК не нужен и даже вреден, т.к. это всего лишь флаговтык. Денег уйдёт немерянно.
Без объяснения дальнейшей программы для Луны и вообще использования СТК это всё выглядит крайне не серьёзно.

А вообще что человеку делать на Луне, кроме флаговыка? Если требуется "погостить", провести ТО роботов и забрать собранные ими камешки, так для этого вполне хватит модуля лунной базы. Все остальное - как для флаговытка.

Ещё раз: "Без объяснения дальнейшей программы для Луны и вообще использования СТК это всё выглядит крайне не серьёзно". Ваше объяснение не снимает вопрос. Роскосмос должен объяснить как и для чего он собирается использовать СТК. Только не фантазии рассказывать, а конкретные программы, которые настолько реальны и полезны, что вполне могут получить финансирование. Любой проект сам для себя - выкинутые деньги.

Российская космическая программе (кроме ее военной составляющей) имеет смысл только в рамках международного сотрудничества.  С Америкой, Европой, Китаем. Вопросы "как и для чего" решаются совместно партнерами по этой программе. Пример успешной международной программы - МКС, сейчас еще одну подобную программу пытаются построить совместно с Китаем.

[Alex-DX]

Вы немного не поняли. У России нет бюджета для самостоятельного освоения Солнечной системы. Например, чтобы изучать малые планеты, достаточно отправить к ним малоспутник с солнечными батареями и плазменным РД. Раз это не делается и даже не планируется, значит, денег нет (c) Тем более - на пилотируемые полеты. Рисование плакатов раз в 10 лет не в счет.

Согласен, что у России нет бюджета на одноразовые ракеты.
Уже 50 лет изучали, здесь шаг в перед - освоение новых территорий и земель.

не зря же американцы закон приняли об освоении Луны.

[Leonar]

А вообще что человеку делать на Луне, кроме флаговыка?

Налаживать СЖО на основе местных ресурсов. Добывать воду. Делать из нее топливо. Строить оранжереи и пытаться выращивать в них растения.

А в тупом флаговтыке нет никакого смысла.

Как и "висеть" на орбите луны и иногда оттуда рейдерить. 
Лучше рейдерить с базы на луне.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я думаю, что он, как и все, тянет время и смотрит, что получится в Бока-Чика.

Вопрос решенный , это понятно по косвенным признакам , в том числе по таким новостям:

https://www.roscosmos.ru/30501/
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации (КНКА) г-н Чжан Кэцзянь 26 марта 2021 года в формате видеоконференции обсудили вопросы реализации проекта по созданию Международной научной лунной станции (МНЛС), включая порядок привлечения к нему международных партнеров.

пс
Ждемс апреля .

С каких это пор меморандум стал "вопросом решенным"?

С тех пор когда нужно заявить о чём-то крутом, а не о чем.

[Верный Союзник с Окинавы]

Многоразовый моноблок (Н1) - новое качество и возможности в освоение больших и малых планет Солнечной системы.

.... Супертяж ни к каким планетам не летит... его задача оторвать задницу от матушки Земли и вывести на орбиту Земли ПН.
...
К большим и малым планетам Солнечной Системы летят ядерные Нуклоны.
... а для вывода Нуклона на орбиту Земли достаточно обычного ТриБлока ~ 45т в 2025г ,за две копейки:
( обычный РН тяжелого класса , даже не супертяж)

Нуклон по уровню полезности на уровне примерно как козе пятая нога, а по уровню сложности - как город на Марсе. С таким точно не улетишь.

[Leonar]

Я думаю, что он, как и все, тянет время и смотрит, что получится в Бока-Чика.

Вопрос решенный , это понятно по косвенным признакам , в том числе по таким новостям:

https://www.roscosmos.ru/30501/
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации (КНКА) г-н Чжан Кэцзянь 26 марта 2021 года в формате видеоконференции обсудили вопросы реализации проекта по созданию Международной научной лунной станции (МНЛС), включая порядок привлечения к нему международных партнеров.

пс
Ждемс апреля .

С каких это пор меморандум стал "вопросом решенным"?

С тех пор когда нужно заявить о чём-то крутом, а не о чем.

Поэтому первая экономика мира заморачивается с бумагомаранием.

[Raul]

не зря же американцы закон приняли об освоении Луны.

Это не закон об освоении Луны, а закон о присвоении Луны

https://www.ao.by/articles/articles_1446.html

Опережая события, уже в 2020-2021 году администрация Трампа намерена заключить двухсторонние и многосторонние соглашения об использовании, разработке и добыче ресурсов на Луне и других космических телах частными и публичными компаниями. Отметим, что "добыча полезных ископаемых" может проводится роботами - поэтому к этой категории может быть отнесен любой полет за лунным грунтом с помощью лунного автомата (Sample Return Vehicle - SRV) или даже картография полезных ископаемых с орбиты - которая может послужить основанием для юридического закрепления коммерческих прав. Ожидается, что "лунная инициатива Трампа", подкрепленная анонсами будущих полетов, приведет к созданию венчурных компаний и всплеску спекуляции лунными участками на бирже.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я думаю, что он, как и все, тянет время и смотрит, что получится в Бока-Чика.

Вопрос решенный , это понятно по косвенным признакам , в том числе по таким новостям:

https://www.roscosmos.ru/30501/
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации (КНКА) г-н Чжан Кэцзянь 26 марта 2021 года в формате видеоконференции обсудили вопросы реализации проекта по созданию Международной научной лунной станции (МНЛС), включая порядок привлечения к нему международных партнеров.

пс
Ждемс апреля .

С каких это пор меморандум стал "вопросом решенным"?

С тех пор когда нужно заявить о чём-то крутом, а не о чем.

Поэтому первая экономика мира заморачивается с бумагомаранием.

С таким же бумагомараниемм она заморачивается, прости Господи, с Уругваем/Аргентиной и прочими.

[George]

более простой и надежный РД-180

Поэтому он планируется для второй ступени. На блоках первой достаточно РД-171мв.

Задано обеспечить по ТЗ ВБР выведения на ОИСЛ 0.98 и в расчеты будет закладывается ВБР РД-171МВ 0.999, т.е. один отказ на 1000 отработок.

Так РД-171мв не просто так получил свой новый индекс. Кстати, китайцы сегодня достигли нового предела на одну камеру - 250 тонн. Их новый двигатель на 500 тонн двухкамерный. У РД-171мв на камеру около 200. Так что китайцы стали рекордсменами. И они собираются лететь на этом двигателе на Луну.

[Alex-DX]

Это не закон об освоении Луны, а закон о присвоении Луны

Сути не меняет.

Освоение Луны это получение научно-технического превосходства, что даст экономическое превосходство и в итоге перейдет в политическое превосходство.
как бы пафосно это не звучало.

[Raul]

Задано обеспечить по ТЗ ВБР выведения на ОИСЛ 0.98 и в расчеты будет закладывается ВБР РД-171МВ 0.999, т.е. один отказ на 1000 отработок.

Так РД-171мв не просто так получил свой новый индекс. Кстати, китайцы сегодня достигли нового предела на одну камеру - 250 тонн. Их новый двигатель на 500 тонн двухкамерный. У РД-171мв на камеру около 200. Так что китайцы стали рекордсменами. И они собираются лететь на этом двигателе на Луну.

И с новым индексом РД-171МВ будет отказывать в 20 раз реже, чем РД-170/171 т.е. никогда? Теория надежности - точная наука, она основывается на расчетах, а не на индексах.

Насчет нового китайского двигателя - давайте уточним, что сначала они что-то на нем запустят, и тогда он станет рекордным по тяге среди двухкамерных   В общем надо заметить, что тяга - это хорошо, но для обоснования использования РД на супертяже важна статистика - а она есть только у РД-180.

[Верный Союзник с Окинавы]

более простой и надежный РД-180

Поэтому он планируется для второй ступени. На блоках первой достаточно РД-171мв.

Для второй ступени нужен нормальный вакуумный двигатель.

Задано обеспечить по ТЗ ВБР выведения на ОИСЛ 0.98 и в расчеты будет закладывается ВБР РД-171МВ 0.999, т.е. один отказ на 1000 отработок.

Так РД-171мв не просто так получил свой новый индекс. Кстати, китайцы сегодня достигли нового предела на одну камеру - 250 тонн. Их новый двигатель на 500 тонн двухкамерный. У РД-171мв на камеру около 200. Так что китайцы стали рекордсменами. И они собираются лететь на этом двигателе на Луну.

Эм, а про F-1, BE-4 и Raptor забыли уже?

[George]

И с новым индексом РД-171МВ будет отказывать в 20 раз реже, чем РД-170/171 т.е. никогда?

Такого не бывает. Вероятность отказа у любой машины всегда выше нуля. Вопрос в том, чтобы принять меры, чтобы вероятность отказа приблизилась к нулю.

Теория надежности - точная наука, она основывается на расчетах, а не на индексах.

Это только оценка и не более того, прогноз.

Насчет нового китайского двигателя - давайте уточним, что сначала они что-то на нем запустят, и тогда он станет рекордным по тяге среди двухкамерных  

Недавно был прожиг, вроде успешный, то есть, двигатель уже в металле. Статистика - дело наживное.

[George]

Для второй ступени нужен нормальный вакуумный двигатель.

До высоты немногим более 100 км его хватит, как для "Атлас-5". Ранее предлагался РД-171, но это более рискованно. РД-180 надежнее.

[George]

Эм, а про F-1, BE-4 и Raptor забыли уже?

Речь идет о керосиновых двигателях. Новый китайский двигатель на керосине.

[Sam Grey]

не зря же американцы закон приняли об освоении Луны.

Это не закон об освоении Луны, а закон о присвоении Луны

https://www.ao.by/articles/articles_1446.html

Опережая события, уже в 2020-2021 году администрация Трампа намерена заключить двухсторонние и многосторонние соглашения об использовании, разработке и добыче ресурсов на Луне и других космических телах частными и публичными компаниями. Отметим, что "добыча полезных ископаемых" может проводится роботами - поэтому к этой категории может быть отнесен любой полет за лунным грунтом с помощью лунного автомата (Sample Return Vehicle - SRV) или даже картография полезных ископаемых с орбиты - которая может послужить основанием для юридического закрепления коммерческих прав. Ожидается, что "лунная инициатива Трампа", подкрепленная анонсами будущих полетов, приведет к созданию венчурных компаний и всплеску спекуляции лунными участками на бирже.

Вы пришли к такому выводу прочитав статью в ao.by?

"Автомалиновка и другие рынки Беларуси
Продажа автомобилей в Беларуси 
Из рук в руки авто"

[Raul]

Насчет нового китайского двигателя - давайте уточним, что сначала они что-то на нем запустят, и тогда он станет рекордным по тяге среди двухкамерных

Недавно был прожиг, вроде успешный, то есть, двигатель уже в металле. Статистика - дело наживное.

Сколько продолжался прожиг и сколько было % тяги? Я не думаю, что китайцы делятся с публикой этой информацией... Судя по тому, что CZ-9 вернулась в космическую программу, дела с отработкой рекордного двигателя идут успешно, но конкретно достигнутые цифры все равно пока неизвестны.