Доступный для России супертяж

[Raul]

Вы пришли к такому выводу прочитав статью в ao.by?

"Автомалиновка и другие рынки Беларуси
Продажа автомобилей в Беларуси 
Из рук в руки авто"

Ну если вам белорусский автомобильный сайт не авторитетен, то можете послушать жалобы руководства Роскосмоса на гегемона.

Вообще, мировая финансовая система устроена так, что даже не летая на Луну, можно на ней нехило заработать. Хайп возникает вообще на пустом месте (вокруг цифровой валюты, например), а тут целое небесное тело над головой болтается видимо и зримо, обещея золотые горы свои будущим покорителям

[Sam Grey]

Вы пришли к такому выводу прочитав статью в ao.by?

"Автомалиновка и другие рынки Беларуси
Продажа автомобилей в Беларуси 
Из рук в руки авто"

Ну если вам белорусский автомобильный сайт не авторитетен, то можете послушать жалобы руководства Роскосмоса на гегемона.

Вообще, мировая финансовая система устроена так, что даже не летая на Луну, можно на ней нехило заработать. Хайп возникает вообще на пустом месте (вокруг цифровой валюты, например), а тут целое небесное тело над головой болтается видимо и зримо, обещея золотые горы свои будущим покорителям

Так вы начали не про хайп и мировую финансовую систему, а что «в 2021 году администрация Трампа намерена заключить ...». Так сказать, из Мар-а-Лаго, не привлекая внимания санитаров.

И откуда вот это взялось? -
«..картография полезных ископаемых с орбиты - которая может послужить основанием для юридического закрепления коммерческих прав». 

Это юристы белорусского автомобильного сайта так решили?)

[Верный Союзник с Окинавы]

Эм, а про F-1, BE-4 и Raptor забыли уже?

Речь идет о керосиновых двигателях. Новый китайский двигатель на керосине.

А F-1 на чём?

[Raul]

И откуда вот это взялось? -
«..картография полезных ископаемых с орбиты - которая может послужить основанием для юридического закрепления коммерческих прав». 

Это юристы белорусского автомобильного сайта так решили?)

Вероятно, они хотят в этом поучаствовать. У Белоруссии, к слову, есть не только автомобили и тракторы, но и своя космическая программа.

Где-то читал (не на белорусском сайте), что сейчас только очень ленивые страны не имеют собственный спутник на орбите.  В XXI дело может дойти и до собственной станции на Луне. Движуха уже началась. Так что России стоит того... поспешить. Не ровен час, Белоруссия обойдет 

[George]

А F-1 на чём?

Он однокамерный открытого типа. КС огромного размера. По конструкции отличатся от семейства РД-170 и его китайских клонов.

[Leonar]

Я думаю, что он, как и все, тянет время и смотрит, что получится в Бока-Чика.

Вопрос решенный , это понятно по косвенным признакам , в том числе по таким новостям:

https://www.roscosmos.ru/30501/
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации (КНКА) г-н Чжан Кэцзянь 26 марта 2021 года в формате видеоконференции обсудили вопросы реализации проекта по созданию Международной научной лунной станции (МНЛС), включая порядок привлечения к нему международных партнеров.

пс
Ждемс апреля .

С каких это пор меморандум стал "вопросом решенным"?

С тех пор когда нужно заявить о чём-то крутом, а не о чем.

Поэтому первая экономика мира заморачивается с бумагомаранием.

С таким же бумагомараниемм она заморачивается, прости Господи, с Уругваем/Аргентиной и прочими.

а чем вам уругвай и аргентина хуже литвы и австрии?
нацист?

[Верный Союзник с Окинавы]

Я думаю, что он, как и все, тянет время и смотрит, что получится в Бока-Чика.

Вопрос решенный , это понятно по косвенным признакам , в том числе по таким новостям:

https://www.roscosmos.ru/30501/
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации (КНКА) г-н Чжан Кэцзянь 26 марта 2021 года в формате видеоконференции обсудили вопросы реализации проекта по созданию Международной научной лунной станции (МНЛС), включая порядок привлечения к нему международных партнеров.

пс
Ждемс апреля .

С каких это пор меморандум стал "вопросом решенным"?

С тех пор когда нужно заявить о чём-то крутом, а не о чем.

Поэтому первая экономика мира заморачивается с бумагомаранием.

С таким же бумагомараниемм она заморачивается, прости Господи, с Уругваем/Аргентиной и прочими.

а чем вам уругвай и аргентина хуже литвы и австрии?
нацист?

Не нацист, но если быть честными, то Уругвай/Литва/Аргентина/Австрия не ровня КНР в плане космических технологий и помощи от них мало будет.

[Leonar]

Я думаю, что он, как и все, тянет время и смотрит, что получится в Бока-Чика.

Вопрос решенный , это понятно по косвенным признакам , в том числе по таким новостям:

https://www.roscosmos.ru/30501/
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации (КНКА) г-н Чжан Кэцзянь 26 марта 2021 года в формате видеоконференции обсудили вопросы реализации проекта по созданию Международной научной лунной станции (МНЛС), включая порядок привлечения к нему международных партнеров.

пс
Ждемс апреля .

С каких это пор меморандум стал "вопросом решенным"?

С тех пор когда нужно заявить о чём-то крутом, а не о чем.

Поэтому первая экономика мира заморачивается с бумагомаранием.

С таким же бумагомараниемм она заморачивается, прости Господи, с Уругваем/Аргентиной и прочими.

а чем вам уругвай и аргентина хуже литвы и австрии?
нацист?

Не нацист, но если быть честными, то Уругвай/Литва/Аргентина/Австрия не ровня КНР в плане космических технологий и помощи от них мало будет.

а Россия?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)

понятно тут Россию Бразилия с Кандой обходит...
но как в Канаде с Бразилией Космосом?
да и в
3    Япония   4952   5080
4    Германия   3966   3862
5   Индия Индия   2713   2869
6    Великобритания   2864   2831
7    Франция   2789   2716
8    Италия   2087   2001
9    Бразилия   1885   1839
10    Канада

[Андрей Иванов]

Российская космическая программе (кроме ее военной составляющей) имеет смысл только в рамках международного сотрудничества.

Так с этим ни кто и не спорит.
Военной составляющей нужен еще вчера, РН ~ 40т . Это ТриБлок (Союз-5)
На сегодняшний момент ТриБлок более чем достаточно ( ~ 45т / 65т) на все совместные международные программы
...
Всем кто хочет сразу замахнутся на ПятиБлок и тем более сразу СемиБлок > 150т ( или еще чего покруче ), пусть чаше смотрит старт РН Энергия и помнит, что этот носитель создала великая страна с возможностями куда серьезней , чем мы обладаем сейчас.

ПятиБлок это уже РН СТК по грузоподьемности равный РН Энергия, а к СемиБлоку если и идти, то только поэтапно:
- ТриБлок , старт к концу 2025г.
- ПятиБлок, 2026-2027г
- СемиБлок ( смотреть как будут идти и развиваться международные проекты)
 

[Asteroid]

А откуда следует, что военным нужен 40-тонник? Они и Ангарой не больно пользуются пока. Такое впечатление, что им скоро Союза за глаза будет достаточно.

[Raul]

На сегодняшний момент ТриБлок более чем достаточно ( ~ 45т / 65т) на все совместные международные программы
...
Всем кто хочет сразу замахнутся на ПятиБлок и тем более сразу СемиБлок > 150т ( или еще чего покруче ), пусть чаше смотрит старт РН Энергия и помнит, что этот носитель создала великая страна с возможностями куда серьезней , чем мы обладаем сейчас.

ПятиБлок это уже РН СТК по грузоподьемности равный РН Энергия, а к СемиБлоку если и идти, то только поэтапно:
- ТриБлок , старт к концу 2025г.
- ПятиБлок, 2026-2027г
- СемиБлок ( смотреть как будут идти и развиваться международные проекты)

Интересно, по какой линии пойдет "урезание осетра" в апреле.

Я думаю, что семиблок  первый кандидат на сокращение. Во первых, у него экспериментальная конструкция, во-вторых, низкий ВБР, а в-третьих, под него надо делать самый тяжелый и дорогой старт. Пятиблок во всех отношениях лучше и риска с ним меньше.

А от 2200-тонного пятиблока можно идти либо по пути сокращения числа блоков до трех, либо по пути уменьшения их размера, и здесь уже требуется ТЭО.

Дальше, в концепцию должно быть заложено резервирование РД, а иначе ВБР 99% по ТЗ не получить никак.

И наконец, вопрос о многоразовости. Коэффициент повторного использования блоков должен быть обозначен.

[Alex-DX]

Всем кто хочет сразу замахнутся на ПятиБлок и тем более сразу СемиБлок > 150т ( или еще чего покруче ), пусть чаше смотрит старт РН Энергия и помнит, что этот носитель создала великая страна с возможностями куда серьезней , чем мы обладаем сейчас.

ПятиБлок это уже РН СТК по грузоподьемности равный РН Энергия, а к СемиБлоку если и идти, то только поэтапно:
- ТриБлок , старт к концу 2025г.
- ПятиБлок, 2026-2027г
- СемиБлок ( смотреть как будут идти и развиваться международные проекты)
 

Не могу не ответить.


Не возможно сравнивать Энергию и Енисей.
У Энергии было резервирование, а здесь резервирования нет.

При отказе на этапе выведения одного из маршевых ЖРД 1-й или 2-й ступени РН ее ЭВМ "выбирает" в зависимости от набранной высоты либо варианты выведения ОК на низкую орбиту или на одновитковую траекторию полета с последующей посадкой на одном из запасных аэродромов, либо вариант выведения РН с ОК на траекторию возврата в район старта с последующим отделением ОК и посадкой его на основной аэродром. При нормальном запуске ОК 2-я ступень РН, конечная скорость которой меньше первой космической, продолжает полет по баллистической траектории до падения в Тихий океан.

http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm

[Андрей Иванов]

Они и Ангарой не больно пользуются пока.

МОСКВА, 26 мар - РИА Новости. Центр Хруничева (предприятие "Роскосмоса") приступил к изготовлению первых серийных ракет-носителей тяжелого класса "Ангара-А5" по заказу Минобороны РФ, следует из материалов, опубликованных на сайте госзакупок.

В июне 2020 года источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщил, что Центр Хруничева и Минобороны РФ подписали контракт на производство первых четырех серийных ракет "Ангара-А5". В декабре генеральный директор предприятия Алексей Варочко рассказал, что ракеты будут поставлены военным в 2022-2024 годах.(с)

[George]

ПятиБлок это уже РН СТК по грузоподьемности равный РН Энергия, а к СемиБлоку если и идти, то только поэтапно:
- ТриБлок , старт к концу 2025г.
- ПятиБлок, 2026-2027г
- СемиБлок ( смотреть как будут идти и развиваться международные проекты)

Даже если примут такое, то сроки совершенно нереальны.


Помимо РН, к ним нужна еще и ПН. Пока отрабатывается ПТК НП, больше ничего нет.

[Андрей Иванов]

Пока отрабатывается ПТК НП, больше ничего нет.

Нуклон:

[Андрюха]

Пока отрабатывается ПТК НП, больше ничего нет.

Нуклон:

Его тоже нет

[Raul]

Всем кто хочет сразу замахнутся на ПятиБлок и тем более сразу СемиБлок > 150т ( или еще чего покруче ), пусть чаше смотрит старт РН Энергия и помнит, что этот носитель создала великая страна с возможностями куда серьезней , чем мы обладаем сейчас.

ПятиБлок это уже РН СТК по грузоподьемности равный РН Энергия, а к СемиБлоку если и идти, то только поэтапно:
- ТриБлок , старт к концу 2025г.
- ПятиБлок, 2026-2027г
- СемиБлок ( смотреть как будут идти и развиваться международные проекты)
 

Не могу не ответить.


Не возможно сравнивать Энергию и Енисей.
У Энергии было резервирование, а здесь резервирования нет.

При отказе на этапе выведения одного из маршевых ЖРД 1-й или 2-й ступени РН ее ЭВМ "выбирает" в зависимости от набранной высоты либо варианты выведения ОК на низкую орбиту или на одновитковую траекторию полета с последующей посадкой на одном из запасных аэродромов, либо вариант выведения РН с ОК на траекторию возврата в район старта с последующим отделением ОК и посадкой его на основной аэродром. При нормальном запуске ОК 2-я ступень РН, конечная скорость которой меньше первой космической, продолжает полет по баллистической траектории до падения в Тихий океан.

http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm

К сожалению, у Энергии нет резервирования РД-170 блоков первой ступени, поэтому аварии из-за них (по большей части) будут завершаться без вывода ПН на орбиту. Оценочный ВБР у этой ракеты порядка 90% - лучше, чем у Енисея (84%), но хуже, чем у шаттла (99%) и Сатурна-5.

Возврат в точку старта со спасением ПН возможен при запуске с Бураном, т.е. это будет ПН порядка как у Ангары.

[Искандер]

Всем кто хочет сразу замахнутся на ПятиБлок и тем более сразу СемиБлок > 150т ( или еще чего покруче ), пусть чаше смотрит старт РН Энергия и помнит, что этот носитель создала великая страна с возможностями куда серьезней , чем мы обладаем сейчас.

ПятиБлок это уже РН СТК по грузоподьемности равный РН Энергия, а к СемиБлоку если и идти, то только поэтапно:
- ТриБлок , старт к концу 2025г.
- ПятиБлок, 2026-2027г
- СемиБлок ( смотреть как будут идти и развиваться международные проекты)
 

Не могу не ответить.


Не возможно сравнивать Энергию и Енисей.
У Энергии было резервирование, а здесь резервирования нет.

При отказе на этапе выведения одного из маршевых ЖРД 1-й или 2-й ступени РН ее ЭВМ "выбирает" в зависимости от набранной высоты либо варианты выведения ОК на низкую орбиту или на одновитковую траекторию полета с последующей посадкой на одном из запасных аэродромов, либо вариант выведения РН с ОК на траекторию возврата в район старта с последующим отделением ОК и посадкой его на основной аэродром. При нормальном запуске ОК 2-я ступень РН, конечная скорость которой меньше первой космической, продолжает полет по баллистической траектории до падения в Тихий океан.

http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm

К сожалению, у Энергии нет резервирования РД-170 блоков первой ступени, поэтому аварии из-за них (по большей части) будут завершаться без вывода ПН на орбиту. Оценочный ВБР у этой ракеты порядка 90% - лучше, чем у Енисея (84%), но хуже, чем у шаттла (99%) и Сатурна 5.

Ну, тогда майстрячим перелив , ставим по четыре РД191 на сосиску и будет счастье. Хотели 'надежность' - вот вам! )))  Тогда лучшеЕ 7 сосисок или больше. Выпадение пары двигателей не влияет на выполнение миссии, сосисок можно ещё лепить. Про цену вопроса не думаем, многоразовость на... Главное что причиндал будет самый ужасный в Мире, чтобы всем было ещё веселее!

[Alex-DX]

К сожалению, у Энергии нет резервирования РД-170 блоков первой ступени, поэтому аварии из-за них (по большей части) будут завершаться без вывода ПН на орбиту. Оценочный ВБР у этой ракеты порядка 90% - лучше, чем у Енисея (84%), но хуже, чем у шаттла (99%) и Сатурна-5.

Возврат в точку старта со спасением ПН возможен при запуске с Бураном, т.е. это будет ПН порядка как у Ангары.

Уменьшение полезной нагрузки на четверть, аварийный слив топлива с боковых ускорителей, горячие резервирование центральной ступени - основные пункты резервирования Энергии.

[Alex-DX]

Ну, тогда майстрячим перелив , ставим по четыре РД191 на сосиску и будет счастье. Хотели 'надежность' - вот вам! )))  Тогда лучшеЕ 7 сосисок или больше. Выпадение пары двигателей не влияет на выполнение миссии, сосисок можно ещё лепить. Про цену вопроса не думаем, многоразовость на... Главное что причиндал будет самый ужасный в Мире, чтобы всем было ещё веселее!

После того, когда станет ясно , что одноразовые ускорители совсем не дешево.

Ребром станет вопрос многоразовости.
И без вариантов опять выходит проект моноблока.
Сколько там будет двигателей - 25, 27 сути не меняет.

пс

После сорока лет скитаний по пустыне и долгожданного прихода израильского народа на землю Ханаанскую Моисей умер на горе Нево, которая находится на стороне нынешней Иордании, не входя в Землю Обетованную.