Доступный для России супертяж

[Raul]

Для супертяжа (Энергия + Полюс) слив не имеет смысля, поскольку не долетевший до орбиты Полюс в любом случае теряется.

Еще раз, не надо выводить груз с максимальным весом, для всех других случаев слив рулит.

Слив рулит для вывода с грузом, не более допустимого для Бурана, т.е. около 30 тонн (и еще вопрос, может ли он с ним сесть). ПН супертяжа на боковом подвесе (от 50 тонн) теряется.

[C-300-2]

Хех, у нас ВСЕ собранные ЖРД, за редким исключением, после разработки идут в музеи, а рабочей лошадкой космонавтики остаются РД-0104 и гептиловые РД-270.

РД-253 же

[Искандер]

А что касается пятиблока, то если в проект закладывается два РД на один ББ и тяговоруженность (Мст/земная тяга) не 125%, как на Ангаре а 150% в форсированном режиме, то при отказе одного РД выводится 100% ПН.

Это с какого бодуна 100%? Такое возможно только если три двигателя на блок, один отключается и два других компенсируют его отсутствие тягой в 150%.
Для резервирования нужно делать единую/объединенную топливную систему или ступень из блоков - уменьшает ступенчатость => падение мю ПН, или перелив, что тоже существенно снизит надёжность.

[Raul]

А что касается пятиблока, то если в проект закладывается два РД на один ББ и тяговоруженность (Мст/земная тяга) не 125%, как на Ангаре а 150% в форсированном режиме, то при отказе одного РД выводится 100% ПН.

Это с какого бодуна 100%? Такое возможно только если три двигателя на блок, один отключается и два других компенсируют его отсутствие тягой в 150%.
Для резервирования нужно делать единую/объединенную топливную систему или ступень из блоков - уменьшает ступенчатость => падение мю ПН, или перелив, что тоже существенно снизит надёжность.

Пятиблок имеет схему:
- один РД-180 в ЦБ
- под два РД-180 в каждом из четырех ББ
Суммарная земная тяга 9x390, но работаем в дефорсированном в 150/125 = 1.2 раза режиме,
т.е. тяга 9x325 = 2952 тонны.

При отключении двух РД получается земная тяга 7x390 = 2730 тонн. Рост гравпотерь из-за некоторого недостатка тяги компенсируется за счет положительного эффекта попарного отделения ББ, поскольку после выработки топлива в двух исправных ББ РН летит в режиме триблока, вырабатывая топливо в ББ с отключенными РД. Это все просчитывалось пару лет тому назад.

Перелив не нужен, только как средство повышения ПН в дальнейшем. Жесткий пакет - тем более. Нужен резервный РП  для падения блоков с отключенными РД. Или не нужен, потому что ББ супертяжа по уму полагается оснащать средствами управляемой посадки.

-------

Что касается метода резервирования РД полиблока, то он уже отрабатывается Гороховым для Союза-5 в РД-0124МС. Это фактически пара двухкамерных РД вместо одного четырехкамерного. Осталось точно также отрезервировать РД-171, в виде пары РД-180. Если хочется, чтобы двигатель был рекордным, то можно назвать его РД-171МC. Земная тяга будет еще выше - 780 тонн!

И все, не надо пускать метан, плакаться главнокомандующему на то, что "кактус (РД-171) колючий" и просить об отсрочке. Все можно сделать в установленные сроки.

[Alex-DX]

Почему? Если у РД есть карданный подвес, то его нельзя отключить?

Зачем?

Для равномерного расходования топлива в ББ

Наоборот отключать нельзя, каждая секунда это борьба с гравитацией.
У Бурана ведь не было маршевого двигателя и ничего с помощью двигателей Энергии на карданном подвесе все перекосы компенсировались. 

[Alex-DX]

но работаем в дефорсированном в 150/125 = 1.2 раза режиме,

Первый пункт - выводим на четверть меньше ПН. 

Не влазит сюда не РД-171 не РД-180.
Оптимально только 5 РД-191 на блок. Тогда и название Союз-5 будет иметь смысл.

[vlad7308]

Так Глушко всех загнал в угол со своей концепцией - чем меньше двигателей тем надежней.

вообще то Глушко давно уже нет. Может все таки пора похерить концепцию?

Кроме слива топлива вариантов нет.

кроме просто слива

[Alex-DX]

вообще то Глушко давно уже нет. Может все таки пора похерить концепцию?

Это значит признать, что закрытие программы Н-1 не просто ошибка а преступление.

[Raul]

но работаем в дефорсированном в 150/125 = 1.2 раза режиме,

Первый пункт - выводим на четверть меньше ПН. 

Ну нельзя же так в лоб считать гравпотери.

От замены РД-171 на пару РД-180 прибавляется 5% тяги и гравпотери падают. Если хочется побольше, то можно первые 10 или 20 секунд пройти в режиме полной тяги, а возможный отказ РД на этом этапе компенсировать резервом КРТ на верхней ступени - который у пятиблока имеется, с учетом компенсации половинного отказа ДУ ВС. Плюс к этому есть довыведение ПН.

Т.е. предлагается не снижать ПН, а (немного) увеличить ее - при трехкратном росте надежности выведения.

Оптимально только 5 РД-191 на блок. Тогда и название Союз-5 будет иметь смысл.

Есть обоснованное предположение, что у светоча нашего Маска (и у вас) могут возникнуть непредвиденные осложнения с эффективностью работы САЗ. Поэтому заветы Валентина Петровича насчет сокращения числа РД все-таки не надо полностью игнорировать. Возможно, что титан космонавтики неправ... но мы узнаем об этом немного погодя, по статистике многодвигательных супертяжей.

Ведь хочется свою статистику набрать вперед американской! Cкучно все время плестить в хвосте и нюхать чужой метан.

[vlad7308]

вообще то Глушко давно уже нет. Может все таки пора похерить концепцию?

Это значит признать, что закрытие программы Н-1 не просто ошибка а преступление.

и какая, собсна, разница?
Можно признать. Можно не признать. Можно вообще про это не думать.
Но зачем на... скрепы-то наступать в ...цатый раз?

[Alex-DX]

Есть обоснованное предположение, что у светоча нашего Маска (и у вас) могут возникнуть непредвиденные осложнения с эффективностью работы САЗ.

Маск истинный последователь СП.

Фалкон-9 самая надежная ракета в мире.

[Андрюха]

Пятиблок имеет схему:
- один РД-180 в ЦБ
- под два РД-180 в каждом из четырех ББ
Суммарная земная тяга 9x390, но работаем в дефорсированном в 150/125 = 1.2 раза режиме,
т.е. тяга 9x325 = 2952 тонны.

Не входят 2 РД-180 в предполагаемые "сосиски"

[Дмитрий В.]

Пятиблок имеет схему:
- один РД-180 в ЦБ
- под два РД-180 в каждом из четырех ББ
Суммарная земная тяга 9x390, но работаем в дефорсированном в 150/125 = 1.2 раза режиме,
т.е. тяга 9x325 = 2952 тонны.

Не входят 2 РД-180 в предполагаемые "сосиски"

В 4100 впихнуть можно.

[Андрей Иванов]

ПятиБлок это уже РН СТК по грузоподьемности равный РН Энергия, а к СемиБлоку если и идти, то только поэтапно:
- ТриБлок , старт к концу 2025г.
- ПятиБлок, 2026-2027г
- СемиБлок ( смотреть как будут идти и развиваться международные проекты)

Даже если примут такое, то сроки совершенно нереальны.

  С чего это ... (?)
Самый страшный враг реальности - это  долгостой ... когда кто обещал давно ушел на пенсии, а деньги (ресурсы) в лучшем случае безрезультатно проедены ...
Выгодней людям сейчас и сегодня платить хорошие премии за оперативную работу, чем вялотекущий долгострой...

Неужели ты думаешь, что старт нового РН Союз-5 назначен на 2023год из-за ракетоделов ?
Ракетоделы уже готовы ... Стоял бы СК , первую ступень давно обкатали прикрутив верх от Ангары... А так , пока время есть "стругают" свой верх ... "шлифуют" и "полируют" по мелочам остальное...
Ждемсс Байтерек.
...
Так , что сроки не только реальны, а еще и с большим сержантским зазором , который как раз и надо сокращать, не превращая всё в долгострой.
Время - самый дорогой ресурс.
...

ПятиБлок это уже РН СТК по грузоподьемности равный РН Энергия,
к ПятиБлоку(СемиБлок) надо идти, то только поэтапно, отчитываясь за каждый этап реальным(и) стартом:
- Моноблок (Союз5,Байтерек) - 2023г.
- ТриБлок , старт к концу 2025г.
- ПятиБлок, 2026-2027г
- СемиБлок ( смотреть как будут идти и развиваться международные проекты)

Не может , национальная безопасность, зависеть от иностранного государства , пускай и дружественного.
Допустим:
В апреле Президент принимает решение и Министерство Обороны России, приступает к строительству СК РН СТК .... сразу начинает тянуть к к территории будущего СК всё инфраструктуру (дороги,электричество, водоснабжение и т.д) ...
срок готовности СК начало 2025года.

  .. и названные мной сроки, заиграли новыми, совершенно реальными красками ...
...

[vlad7308]

Концентрат (с)

[Андрюха]

Допустим:
В апреле Президент принимает решение и Министерство Обороны России, приступает к строительству СК РН СТК .... сразу начинает тянуть к к территории будущего СК всё инфраструктуру (дороги,электричество, водоснабжение и т.д) ...
срок готовности СК начало 2025года.

  .. и названные мной сроки, заиграли новыми, совершенно реальными красками ...
...

Вы в какой стране живете?
Сразу ему и СТК, и дороги, и электричество, и все за пару лет )))

[Raul]

Вы в какой стране живете?
Сразу ему и СТК, дороги и электричество )))

Андрюха... Иванов живет в нашей стране. А кто-то живет в этой стране или вообще в другой стране.

Но СТК, дороги и электричество нужны везде. 

[Raul]

Есть обоснованное предположение, что у светоча нашего Маска (и у вас) могут возникнуть непредвиденные осложнения с эффективностью работы САЗ.

Маск истинный последователь СП.

Фалкон-9 самая надежная ракета в мире.

Самая средненькая, куда менее надежная, чем Атлас-5 и Циклон-2.

Вы что принимаете, из того чем Маск своих адептов потчует? 

[Alex-DX]

Вы что принимаете, из того чем Маск своих адептов потчует? 

Вот интересно ведь урм не имеет сто процентной надежности, если так то на каком старте А5...?

Может тогда дойдет?

[Raul]

Вы что принимаете, из того чем Маск своих адептов потчует?

Вот интересно ведь урм не имеет сто процентной надежности, если так то на каком старте А5...?

Может тогда дойдет?

Что должно дойти, что у нее не отрезервированы РД-191? Но ведь 1) A5 - не супертяж и 2) для супертяжа предлагаются другие схемы.