Доступный для России супертяж

[Alex_II]

Послушайте, оставьте РАН в покое, ей не до этого.

Да, она пытается как-то выжить под управлением эффективных манагеров...

[Искандер]

Примерно 40-42 т на ОИСЛ.

Чёт как-то слишком оптимистично выглядит.
Считаем грубо 250х7=1750/1,25=1400*0,04=~56т НОО и что 14-16т метан-кислорода хватит для ~3.3км/с до ОИСЛ???

Я писал про Моноблок диаметром 10,3 м - у него 150-160 т на НОО и 40-42 т на ОИСЛ при стартовой массе 2900 т

Ок. 

На мой взгляд России такое счастье не нужнО.
СТК долго не летают и сейчас ПМСМ ничего не изменилось, это выброшенные деньги.

[Hiroo]

Дмитрий Олегович выкуривает трубку мира с  Сергеем Кужугетовичем...
Завтра военные строители приступают к строительству железных и автомобильных дорог к территории будущего СК РН СТК ... тянут электроэнергию, водоснабжение и т.д.  очищают и готовят территорию ... по готовности документации под котлован начинаем вкапываться ...
- Готовность СК первое полугодие 2025 год ( 4 года)
- конец 2025 года, обкатываем СК ТриБлоком.
- Доклад Президенту о готовности в 2026 г к старту ПятиБлока(СемиБлока).

Если к какому-либо проекту привлекается МО - можно с уверенностью гарантировать, что все сроки будут 100 раз сорваны, а полученное в итоге изделие окажется чемоданом без ручки, которое к тому же будет неизменяемо ни при каких обстоятельствах.

Проверено многократно.

[Hiroo]

Не вернулись к многопуску на Ангаре и прекрасному будущему со сверхтяжем где-нибудь в 30-х.

Надеюсь на это. Самый лучший вариант. Пятипуск Ангары-А5В не сравнится с ценой одного пуска SLS и это мы ещё не учитываем, сколько денег в SLS было закопано на этапе проектирования.

[Андрей Иванов]

Я ещё в 2013 году показал, что метановый блок диаметром 5,5 м закрывает все вменяемые задачи в диапазоне Мпг от 30 до 200 т. Применительно к использованию РД-182 хорошие результаты даёт "трёхблок" по схеме 14хРД-182+4хРД-182-1хРД-182В. При непрерывном выведении на НОО 150+ т. При схеме с довыведением плюсом ещё несколько тонн.

... и зачем тебе Дмитрий, именно ТриБлок на 150т+ ?
... Ты об этом написал в далеком 2013 году ... прошло 8 лет (!!!) , что то поменялось с наличием ПН под такой носитель?
...
Можно конечно утверждать, что самое важное в твоем тогдашнем (2013г) утверждение - это моноблок на 30т как замена РН Ангара-5.
В 2013 году, когда еще не было первого старта РН Ангара-5, и было волнительно, что удастся сделать... твое предложение на уровне форума имело какую то логика ( как критика... зачем было делать А5 надо было делать по другому ).
...
Сейчас на дворе 2021год. РН Ангара-5 дважды слетала ...
Зачем тебе именно сейчас моноблок на 30 тонн и именно в 5,5м ?
...

Мне сверхтяж вообще не нужен. По мне, так всё это пока лишние сущности, но публика жаждет супетяжей, да ещё и многоразовых. Трёхблочная РН СТК нужна ровно для выполнения тех же задач, что и 100-тонная РН СТК, тольк полёт на Луну в однопуск, либо двумуск, но со спасением ББ с их возвратом к месту старта.
Вопрос немного в другой плоскости: какой диаметр модуля нужен? Ответ: 5500 мм вполне достаточно для всех мыслимых задач. Поэтому не нужно ни 7700, ни 10000.

Дмитрий, так если ты понимаешь не нужность , зачем плодишь здесь всякие не нужные сущности в разных диаметрах от 5,5 до больше 10м ?...
...

Что же касается желания электората, то достаточно им почаще напоминать : американские ФалкомХэви и СЛС это всего 50т/70т на НОО.
ТриБлок на Союз-5: тежи 50т/70т .

[Чебурашка]

SLS Block I - это теоретические 95 тонн на низкой околоземной орбите.
И  реальные 27 тонн на отлётной к Луне.

[Андрей Иванов]

SLS Block I - это теоретические 95 тонн на низкой околоземной орбите.
И  реальные 27 тонн на отлётной к Луне.

   Вот именно, что теоретически ...
а всю лунную ПН отдали ФалкомХэви

[Raul]

Что же касается желания электората, то достаточно им почаще напоминать : американские ФалкомХэви и СЛС это всего 50т/70т на НОО.
ТриБлок на Союз-5: тежи 50т/70т .

А почему тогда "электорат" нарисовал 80 тонн min? ПМСМ это очень сильно все осложнило.

А все потому, что имярек, имея в виду приснопамятный шестиблок "звездочкой" сказал "можем". Давайте признаемся наконец, что "не можем" и возьмем слова про 80 тонн обратно!

10 минут позора  , но потом появится выбор из многих технически реальных и относительно недорогих вариантов КРК СТК. И никакой метан не надо подтаскивать, чтобы оттянуть час расплаты.

[Андрей Иванов]

А почему тогда "электорат" нарисовал 80 тонн min? ПМСМ это очень сильно все осложнило.

А все потому, что имярек, имея в виду приснопамятный шестиблок "звездочкой" сказал "можем". Давайте признаемся наконец, что "не можем" и возьмем слова про 80 тонн обратно!

10 минут позора  , но потом появится выбор из многих реальных вариантов. И никакой метан не надо подтаскивать, чтобы отложить час расплаты.

   ... переведи, о чем пишешь ?

[Чебурашка]

Для меня, ключевой вопрос, в сегодняшней повестке дня, не вид топлива ...
Главный вопрос - это выдерживание сроков создания супертяжа - первый старт 2028 год.
Эта дата рождена не просто так. Вы ( руководство Роскосмоса и все генеральные конструктора вместе взятые и т.д) после всех внутренних думок и раздумий, дали Президенту страны эту дату. Он у вас спросил. Точно справитесь?  Ответили ДА.
Президент страны, подписывает указ - дата 2028 год.

Значит провал знаменитых майских указов 2012 года и какой-то там концепции развития до 2020 года - это ерунда.

А вот если очередной бумажный проект ракеты, да ещё и меняющийся как в калейдоскопе по несколько раз в год к 2028 году не будет готов - это ужОс-ужОс, никак нельзя допустить 

[ZOOR]

зачем плодишь здесь всякие не нужные сущности в разных диаметрах от 5,5 до больше 10м ?...

Тяжелые ПН будут требовать большого же диаметра. Ужимать что-то 40+ тонн в диаметр 3,6 (чтоб под 4,1 поместить) - делать конструктивно неправильно.

Так почему-бы не решать проблему комплексно?

Если нам нужны ПН диаметром 5+ метров (ГО соответственно 6+ метров) и средства их транспортировки, то значит и РН можно сделать больше, чем 2 лошадиных - что положительно скажется на ее конструктивном совершенстве и управляемости, по меньшей мере.

Масковский сперматозоид мене лично не нравится

[Raul]

А почему тогда "электорат" нарисовал 80 тонн min? ПМСМ это очень сильно все осложнило.

А все потому, что имярек, имея в виду приснопамятный шестиблок "звездочкой" сказал "можем". Давайте признаемся наконец, что "не можем" и возьмем слова про 80 тонн обратно!

10 минут позора  , но потом появится выбор из многих реальных вариантов. И никакой метан не надо подтаскивать, чтобы отложить час расплаты.

   ... переведи, о чем пишешь ?

Я про ТЗ на КРК СТК, которое исключает все варианты <80 тонн

[Андрей Иванов]

Масковский сперматозоид мене лично не нравится

Нравится не нравится, спи моя красавица (с)
...
Но этот Ф9 на технологиях 50-х годов , в диаметре 3,6м , один из самых успешных носителей.
На его базе, сделан забор ТриБлок, на котором американцы летят к Луне.

[Андрюха]

SLS Block I - это теоретические 95 тонн на низкой околоземной орбите.
И  реальные 27 тонн на отлётной к Луне.

   Вот именно, что теоретически ...
а всю лунную ПН отдали ФалкомХэви

Чего ему отдали? Орион ему отдали? HLS ему отдали? Всего то какой то минимодуль министанции

[ZOOR]

Масковский сперматозоид мене лично не нравится

Нравится не нравится, спи моя красавица (с)
...
Но этот Ф9 на технологиях 50-х годов , в диаметре 3,6м , один из самых успешных носителей.
На его базе, сделан забор ТриБлок, на котором американцы летят к Луне.

Вам надо объяснять, что с возрастанием массы в том же диаметре увеличится расстояние от плоскости стыка РН с ПН до ЦМ ПН и изгибающие моменты по данному стыку? Что потребует упрочнения стыка как со стороны РН, так и со стороны ПН. Пока там больше 7 тонн не было ЕМНИП.

Так что посмотрим, с какими переделками верхней ступени ФХ 60 тонн поднимет ......

[Sam Grey]

SLS Block I - это теоретические 95 тонн на низкой околоземной орбите.
И  реальные 27 тонн на отлётной к Луне.

   Вот именно, что теоретически ...
а всю лунную ПН отдали ФалкомХэви

Чего ему отдали? Орион ему отдали? HLS ему отдали? Всего то какой то минимодуль министанции

два модуля - PPE и HALO.   Плюс Dragon XL. 

Кстати, а кому отдали HLS?

[Андрей Иванов]

Я про ТЗ на КРК СТК, которое исключает все варианты <80 тонн

Значит срочно корректировать.
...
Могу только повторить о чем говорю постоянно:
- ТриБлок (Союз-5) - 50т(45т) /70т , тоже самое, что имеют американцы ФХ и СЛС.
- идти сразу на СемиБлок за 2030 год, минуя ТриБлок и ПятиБлок - это глупость, преступление и выброшенные ресурсы.

С этим и надо идти в апреле к Президенту:
- сдвигать влево сроки по Триблоку ( конец 2025г)
- обосновывать, что долгострой (за 2030год) экономически на много дороже ( и рискованней) , чем сжатые сроки на ТриБлок в 2025 году.
- на основе обоснования, ходатайствовать о выделении дополнительных ресурсах, с ежегодным отчетом и назначением ответственных пофамильно на каждом направление.
- этим как раз и будет оправдано присутствие у Президента всех главных конструкторов.


пс
Надо идти договариваться ( общее дело делаем)
...
Дмитрий Олегович выкуривает трубку мира с  Сергеем Кужугетовичем...
Завтра военные строители приступают к строительству железных и автомобильных дорог к территории будущего СК РН СТК ... тянут электроэнергию, водоснабжение и т.д.  очищают и готовят территорию ... по готовности документации под котлован начинаем вкапываться ...
- Готовность СК первое полугодие 2025 год ( 4 года)
- конец 2025 года, обкатываем СК ТриБлоком.
- Доклад Президенту о готовности в 2026 г к старту ПятиБлока(СемиБлока).

пс
Самый дорогой ресурс - это время.
Сейчас самое идеальное время. Есть воля руководства страны , есть желание и возможности отрасли делать великие проекты ...
...
Главная задача руководства РосКосмоса , не пропукать время ...

[Sam Grey]

Масковский сперматозоид мене лично не нравится

Нравится не нравится, спи моя красавица (с)
...
Но этот Ф9 на технологиях 50-х годов , в диаметре 3,6м , один из самых успешных носителей.
На его базе, сделан забор ТриБлок, на котором американцы летят к Луне.

F9 принципиально отличается от "ракет 50-х" возвратом первой ступени и ее быстрым послеполетным обслуживанием, возвратом и многократным использованием головного обтекателя.

Американцы летят на Луну на Фалкон Хэви? 

[Андрюха]

SLS Block I - это теоретические 95 тонн на низкой околоземной орбите.
И  реальные 27 тонн на отлётной к Луне.

   Вот именно, что теоретически ...
а всю лунную ПН отдали ФалкомХэви

Чего ему отдали? Орион ему отдали? HLS ему отдали? Всего то какой то минимодуль министанции

два модуля - PPE и HALO.   Плюс Dragon XL. 

Кстати, а кому отдали HLS?

До конца апреля говорят решат.
И даже с выбором spaceX их вариант же не для Фалькона
2 маленьких модуля...
Я это всё к тому, что для чего-то серьезного 50-70 тонн маловато будет 

[Sam Grey]

Могу только повторить о чем говорю постоянно:
- ТриБлок (Союз-5) - 50т(45т) /70т , тоже самое, что имеют американцы ФХ и СЛС.

SLS в нынешнем виде может вывести более 95 тонн.

70 - это был тот минимум, который Конгресс задал проектировщикам в самом начале проекта.