Доступный для России супертяж

[Sam Grey]

Тогда зачем СЛС на 95 тонн? Пусть все кусками собирают.
Хорошо наверно Фальконом будет базу на поверхности располагать? Про блок 1б, 2 вообще можно будет забыть

95 тонн на НОО сами по себе не нужны, но этой цифрой определяется запас топлива в разгонном блоке, который отправит ПН дальше.
 
Если Orion весит 27 т., то получается что разгонный блок для него может иметь массу ~70 тонн. Учитывая что он у SLS водородный, это уже что-то.

[Андрюха]

Тогда зачем СЛС на 95 тонн? Пусть все кусками собирают.
Хорошо наверно Фальконом будет базу на поверхности располагать? Про блок 1б, 2 вообще можно будет забыть

95 тонн на НОО сами по себе не нужны, но этой цифрой определяется запас топлива в разгонном блоке, который отправит ПН дальше.
 
Если Orion весит 27 т., то получается что разгонный блок для него может иметь массу ~70 тонн. Учитывая что он у SLS водородный, это уже что-то.

Так вот и я о том же.  Выходит, что для того же Ориона например, Фалькона уже мало и никак ему всю лунную ПН не отдать

[Верный Союзник с Окинавы]

Надо идти договариваться ( общее дело делаем)
...
Дмитрий Олегович выкуривает трубку мира с  Сергеем Кужугетовичем...
Завтра военные строители приступают к строительству железных и автомобильных дорог к территории будущего СК РН СТК ... тянут электроэнергию, водоснабжение и т.д.  очищают и готовят территорию ... по готовности документации под котлован начинаем вкапываться ...
- Готовность СК первое полугодие 2025 год ( 4 года)
- конец 2025 года, обкатываем СК ТриБлоком.
- Доклад Президенту о готовности в 2026 г к старту ПятиБлока(СемиБлока).

пс
Самый дорогой ресурс – это время.
Сейчас самое идеальное время. Есть воля руководства страны , есть желание и возможности отрасли делать великие проекты ...
...
Главная задача руководства РосКосмоса , не пропукать время ...

Ну невнятная позиция РАН намекает на отсутствие этой воли, как и постоянные пересмотры проекта.

Послушайте, оставьте РАН в покое, ей не до этого.

Ну как бы наука - основная цель полёта на Луну, а кто заведует наукой, такими масштабными научными проектами, если не РАН?

[Sam Grey]

Тогда зачем СЛС на 95 тонн? Пусть все кусками собирают.
Хорошо наверно Фальконом будет базу на поверхности располагать? Про блок 1б, 2 вообще можно будет забыть

95 тонн на НОО сами по себе не нужны, но этой цифрой определяется запас топлива в разгонном блоке, который отправит ПН дальше.
 
Если Orion весит 27 т., то получается что разгонный блок для него может иметь массу ~70 тонн. Учитывая что он у SLS водородный, это уже что-то.

Так вот и я о том же.  Выходит, что для того же Ориона например, Фалькона уже мало и никак ему всю лунную ПН не отдать

Так насчет Ориона никто и не спорит. Это, по сути, единственное что сейчас осталось у SLS.

Фалкон Хэви здесь не подойдет не из за выводимой им ПН (ее-то более чем достаточно), а потому что Орион имеет диаметр 5 метров.

(Теоретически, здесь можно пристыковать к Ориону, выведенному, скажем, Vulcan Heavy или New Glenn, водородный РБ, двупуском, но NASA на это не пойдет, т.к. тогда SLS нужно будет закрывать.)

[Верный Союзник с Окинавы]

Вам надо объяснять, что с возрастанием массы в том же диаметре увеличится расстояние от плоскости стыка РН с ПН до ЦМ ПН и изгибающие моменты по данному стыку? Что потребует упрочнения стыка как со стороны РН, так и со стороны ПН. Пока там больше 7 тонн не было ЕМНИП.

По идее 15 с копейками тонн должен выдержать как и Falcon 9.

[Alex-DX]

Могу только повторить о чем говорю постоянно:
- ТриБлок (Союз-5) - 50т(45т) /70т , тоже самое, что имеют американцы ФХ и СЛС.
- идти сразу на СемиБлок за 2030 год, минуя ТриБлок и ПятиБлок - это глупость, преступление и выброшенные ресурсы.

С этим и надо идти в апреле к Президенту:
- сдвигать влево сроки по Триблоку ( конец 2025г)
- обосновывать, что долгострой (за 2030год) экономически на много дороже ( и рискованней) , чем сжатые сроки на ТриБлок в 2025 году.
- на основе обоснования, ходатайствовать о выделении дополнительных ресурсах, с ежегодным отчетом и назначением ответственных пофамильно на каждом направление.
- этим как раз и будет оправдано присутствие у Президента всех главных конструкторов.

Складывается такое впечатление, что у главных конструкторов разное мнение по данному вопросу. 

А если президент спросит про многоразовость?
Будете рассказывать про пиар ход фигляра?
Нет, наверно скажите что есть маленький проект для отработки технологии Союз-СПГ ...

Самый дорогой ресурс - это время.
Сейчас самое идеальное время. Есть воля руководства страны , есть желание и возможности отрасли делать великие проекты ...
...

Если действительно делать великий проект то это многоразовая Н-1.

Илон Маск уже опроверг главный довод закрытия Н-1 .
Фалкон-9 по надежности обогнал Союз.!

SpaceX had predicted that its launches would have high reliability based on the philosophy that "through simplicity, reliability and low cost can go hand-in-hand" by 2011.^[122] As of 14 March 2021, the Falcon 9 has achieved 112 out of 114 full mission successes (98.2%), with SpaceX CRS-1 succeeding in the primary mission but leaving a secondary payload in a wrong orbit and SpaceX CRS-7 destroyed in flight. In addition, Amos-6 was destroyed on the launch pad during fueling for an engine test. Based on the Lewis point estimate of reliability, the Falcon 9 Full Thrust is the most reliable orbital launch vehicle among all orbital rockets currently in operation.^[123] For comparison, present industry benchmark, the Russian Soyuz series has performed more than 1700 launches^[124] with a success rate of 97.4% (among which the currently operational Soyuz-2's success rate is 93.8%),^[125] the Russian Proton series has performed 425 launches with a success rate of 88.7% (among which the currently operational Proton-M's success rate is 90.1%), the European Ariane 5 has performed 109 launches with a success rate of 95.4%, and Chinese Long March 3B has performed 72 launches with a success rate of 94.4%.
As with the company's smaller Falcon 1 vehicle, Falcon 9's launch sequence includes a hold-down feature that allows full engine ignition and systems check before liftoff. After first-stage engine start, the launcher is held down and not released for flight until all propulsion and vehicle systems are confirmed to be operating normally. Similar hold-down systems have been used on other launch vehicles such as the Saturn V^[126] and Space Shuttle. An automatic safe shut-down and unloading of propellant occur if any abnormal conditions are detected.^[5] Prior to the launch date, SpaceX almost always completes a test of the Falcon 9, culminating in a firing of the first stage's Merlin 1D engines for three-and-a-half seconds to verify performance.^[127][128]
Falcon 9 has triple-redundant flight computers and inertial navigation, with a GPS overlay for additional orbit insertion accuracy.^[5]

[Alex_II]

Значит провал знаменитых майских указов 2012 года и какой-то там концепции развития до 2020 года - это ерунда.

Конечно ерунда, президенту же об этой мелочи говорить не стали... Зачем пожилого человека расстраивать...

[Игорь Годунов]

Для меня, ключевой вопрос, в сегодняшней повестке дня, не вид топлива ...
Главный вопрос - это выдерживание сроков создания супертяжа - первый старт 2028 год.
Эта дата рождена не просто так. Вы ( руководство Роскосмоса и все генеральные конструктора вместе взятые и т.д) после всех внутренних думок и раздумий, дали Президенту страны эту дату. Он у вас спросил. Точно справитесь?  Ответили ДА.
Президент страны, подписывает указ - дата 2028 год.

Значит провал знаменитых майских указов 2012 года и какой-то там концепции развития до 2020 года - это ерунда.

А вот если очередной бумажный проект ракеты, да ещё и меняющийся как в калейдоскопе по несколько раз в год к 2028 году не будет готов - это ужОс-ужОс, никак нельзя допустить 

Глупости какие... Да ведь всем плевать. На форуме человек 1000 что-то как-то размышляют на эти темы... Ну пусть на 1000 форумах, включая вконтакт и дзен...

Что функционерам РАН, что отраслям, что пересиденту - до Луны и экспедиций на неё - глубочайше фиолетово.
Что-то такое надо ковырять - не вопрос, тем более что на этом можно и денежку попилить (не в криминальном смысле, хотя тут уж у кого сколько смелости-жадности),
а вполне законно, под благовидными предлогами "сохранения компетенций" и прочих рабочих мест (это фишка старпёров) и "овладения инновационными прорывными технологиями" (а это уже фишка новой поросли менеджеров-технократов) и выглядеть не совсем одичавшими на внешнем, так сказать, инфополе... (симпозиумы, конференции и прочие космоавиасалоны никто же не отменял...)
А на внутреннем же "электоральном поле" (хотя и само оно лишь имитация) никаких реальных действий по полётам на Луну и вовсе не требуется. Достаточно лишь перемежать Грандиозные планы  с причитаниями об объективных трудностях и происках завидующим Могуществу врагов... И всё это
Впрочем, всё это касается не только Луны, сверхтяжей и космонавтики вообще... грамотно подобранном фоне бесконечных аварий и переносов у всяких фигляров...

[Diy]

Я так и думал, что Рогозину не удастся обойти указ Путина о сверхтяже к 2028 году. А к такому сроку ничего кроме керосинки, максимально базирующейся на наследии РН Энергия, не успеешь. Правда напрягает опять зависимость от успеха водорода с КВСТК. И из слов  Рогозина есть ощущение, что ЛВПК решили отрабатывать в варианте АМС-доставщика грунта Луны.

[Дмитрий В.]

Я так и думал, что Рогозину не удастся обойти указ Путина о сверхтяже к 2028 году. А к такому сроку ничего кроме керосинки, максимально базирующейся на наследии РН Энергия, не успеешь. Правда напрягает опять зависимость от успеха водорода с КВСТК. И из слов  Рогозина есть ощущение, что ЛВПК решили отрабатывать в варианте АМС-доставщика грунта Луны.

Вообще-то ещё в 2019 г. было сказано, что посадочная ступень, начиная с Луны-28 будет конструктивно подобна ступени ЛВПК.

[Diy]

Вообще-то ещё в 2019 г. было сказано, что посадочная ступень, начиная с Луны-28 будет конструктивно подобна ступени ЛВПК.

Ну тут уже похоже вся АМС будет подобна ЛВПК.

[Андрюха]

Доставить и посадить станцию для забора пары кг, а то и нескольких грамм, грунта и доставить модуль хотя бы на 2-х космонавтов - две разные вещи. 
Разные хотя бы по массо-габаритным характеристикам, а следовательно для пилотируемого ЛВПК могут понадобиться даже другие силовые установки (большую массу нужно посадить и вернуть).
Так что похожи они могут быть только "внешним обликом" (количество посадочных опор например, круглые а не квадратные, и т.д. ), и отрабатывать полноценный ЛВПК в беспилотном режиме все равно придется...

[Искандер]

Так что похожи они могут быть только "внешним обликом" (количество посадочных опор например, круглые а не квадратные, и т.д. ), и отрабатывать полноценный ЛВПК в беспилотном режиме все равно придется...

Кому? Куда? Зачем? 

Дай Боже чтоб С-5 до ЛКИ довели, да А5 как-нибудь летала и будет уже счастье.
В нынешнем турбулентном Мире мечтать о Луне России?.. Во всяком случае схема с отдельным ЛВПК ПМСМ выглядит явно не подъемной. Это ж не только носитель нужно сделать, Орел до ума довести (сколько лет уже?),  но и целый ЛВПК!!! Когда в последний раз Россия что-либо успешно садила на поверхность другого космического тела? А тут ещё и взлетать придется. И экипажу жить, и на Луну выходить, и чё-то там пытаться делать - хоть флажок воткнуть наконец-то. Я конечно не Станиславский, но "не верю"!
Точно так-же не верю в совместную лунную программу с Китаем. Китаю Россия нужна как жупел, пугающий цивилизованный Мир и оттеняющий конструктивную и вдумчивую позицию Китая, ну и ка источник сырья и территорий, которые она уже успешно осваивает.

[Чебурашка]

Вообще-то ещё в 2019 г. было сказано, что посадочная ступень, начиная с Луны-28 будет конструктивно подобна ступени ЛВПК.

Странно, что Сервеер не был похож на посадочную ступень Аполлона/
И лунный корабль из проекта Л3 не был похож на посадочную платформу лунохода.

Диды не догадались?

Или всё-таки это разные изделия с несколько разными требованиями?

[Дмитрий Инфан]

Вообще-то ещё в 2019 г. было сказано, что посадочная ступень, начиная с Луны-28 будет конструктивно подобна ступени ЛВПК.

Хорошо, коли так.

[Дмитрий Инфан]

Доставить и посадить станцию для забора пары кг, а то и нескольких грамм, грунта и доставить модуль хотя бы на 2-х космонавтов - две разные вещи. 
Разные хотя бы по массо-габаритным характеристикам, а следовательно для пилотируемого ЛВПК могут понадобиться даже другие силовые установки (большую массу нужно посадить и вернуть).

Масса Луны-16 на Луне (1880 кг) была лишь в 2,5 раза меньше массы ЛК (4612 кг). Так что уменьшенным аналогом ЛВПК Луна-28 послужить вполне даже может.

[Андрюха]

Доставить и посадить станцию для забора пары кг, а то и нескольких грамм, грунта и доставить модуль хотя бы на 2-х космонавтов - две разные вещи.
Разные хотя бы по массо-габаритным характеристикам, а следовательно для пилотируемого ЛВПК могут понадобиться даже другие силовые установки (большую массу нужно посадить и вернуть).

Масса Луны-16 на Луне (1880 кг) была лишь в 2,5 раза меньше массы ЛК (4612 кг). Так что уменьшенным аналогом ЛВПК Луна-28 послужить вполне даже может.

1880 кг масса всей станции. А 4612 только ЛК. Сухая? Без СЖО? Без людей? Что ж тогда масса самой посадочной ступени так тяжелее луны-16?

[Верный Союзник с Окинавы]

Вообще смысла в отработке посадки на миникорабле мало из-за того, что там всё под другую РН, под другие разгонные блоки. Один фиг ЛВПК переделывать придётся почти с нуля, потом всё это интегрировать на новую РН, к новым разгонным блокам...

[Верный Союзник с Окинавы]

По данным на октябрь 2020-го.

[Верный Союзник с Окинавы]

Луна-28 имеет около 4 тонн массы, судя по Википедии.

А тут как-то непонятно. Масса на Луне (?). Неужели они там вес с массой напутали?