Доступный для России супертяж

[Raul]

Конечно нельзя идти к президенту  позорится.
Желательно все довести до логического конца.
Бабахнуть в месте с ядерным буксиром  где нибудь  над центральной Америкой.
Но это будет уже при другом президенте.

Он за это ответит   (с) 

[Верный Союзник с Окинавы]

Надо идти договариваться ( общее дело делаем)
...
Дмитрий Олегович выкуривает трубку мира с  Сергеем Кужугетовичем...
Завтра военные строители приступают к строительству железных и автомобильных дорог к территории будущего СК РН СТК ... тянут электроэнергию, водоснабжение и т.д.  очищают и готовят территорию ... по готовности документации под котлован начинаем вкапываться ...
- Готовность СК первое полугодие 2025 год ( 4 года)
- конец 2025 года, обкатываем СК ТриБлоком.
- Доклад Президенту о готовности в 2026 г к старту ПятиБлока(СемиБлока).

пс
Самый дорогой ресурс – это время.
Сейчас самое идеальное время. Есть воля руководства страны , есть желание и возможности отрасли делать великие проекты ...
...
Главная задача руководства РосКосмоса , не пропукать время ...

Ну невнятная позиция РАН намекает на отсутствие этой воли, как и постоянные пересмотры проекта.

[Alex-DX]

Надо идти договариваться ( общее дело делаем)
...
Дмитрий Олегович выкуривает трубку мира с  Сергеем Кужугетовичем...
Завтра военные строители приступают к строительству железных и автомобильных дорог к территории будущего СК РН СТК ... тянут электроэнергию, водоснабжение и т.д.  очищают и готовят территорию ... по готовности документации под котлован начинаем вкапываться ...
- Готовность СК первое полугодие 2025 год ( 4 года)
- конец 2025 года, обкатываем СК ТриБлоком.
- Доклад Президенту о готовности в 2026 г к старту ПятиБлока(СемиБлока).

пс
Самый дорогой ресурс – это время.
Сейчас самое идеальное время. Есть воля руководства страны , есть желание и возможности отрасли делать великие проекты ...
...
Главная задача руководства РосКосмоса , не пропукать время ...

Согласен насчет времени.
Поэтому делаем универсальный старт на подобии урма. 
Берем готовый проект старта Н-1 и с помощью различных табуреток девайсов адаптируем для всего семейства  Союз-5.
И окончательно закрываем вопрос стартовых комплексов для всех типов ракет от Енисея до Н1. 

[Alex-DX]

Конечно нельзя идти к президенту  позорится.
Желательно все довести до логического конца.
Бабахнуть в месте с ядерным буксиром  где нибудь  над центральной Америкой.
Но это будет уже при другом президенте.

Он за это ответит (с) 

Зато при удачном раскладе можно получить Героя.  
И по этому будут тянуть 

[Sam Grey]

Помнится, Путин утверждал и «ФКП 2016-2025», которую товарищи долго продумывали и согласовывали. Как та программа поживает?
Накажут кого-нибудь за срыв?

[Дмитрий В.]

Я ещё в 2013 году показал, что метановый блок диаметром 5,5 м закрывает все вменяемые задачи в диапазоне Мпг от 30 до 200 т. Применительно к использованию РД-182 хорошие результаты даёт "трёхблок" по схеме 14хРД-182+4хРД-182-1хРД-182В. При непрерывном выведении на НОО 150+ т. При схеме с довыведением плюсом ещё несколько тонн.

... и зачем тебе Дмитрий, именно ТриБлок на 150т+ ?
... Ты об этом написал в далеком 2013 году ... прошло 8 лет (!!!) , что то поменялось с наличием ПН под такой носитель?
...
Можно конечно утверждать, что самое важное в твоем тогдашнем (2013г) утверждение - это моноблок на 30т как замена РН Ангара-5.
В 2013 году, когда еще не было первого старта РН Ангара-5, и было волнительно, что удастся сделать... твое предложение на уровне форума имело какую то логика ( как критика... зачем было делать А5 надо было делать по другому ).
...
Сейчас на дворе 2021год. РН Ангара-5 дважды слетала ...
Зачем тебе именно сейчас моноблок на 30 тонн и именно в 5,5м ?
...

Мне сверхтяж вообще не нужен. По мне, так всё это пока лишние сущности, но публика жаждет супетяжей, да ещё и многоразовых. Трёхблочная РН СТК нужна ровно для выполнения тех же задач, что и 100-тонная РН СТК, тольк полёт на Луну в однопуск, либо двумуск, но со спасением ББ с их возвратом к месту старта. 
Вопрос немного в другой плоскости: какой диаметр модуля нужен? Ответ: 5500 мм вполне достаточно для всех мыслимых задач. Поэтому не нужно ни 7700, ни 10000.

[Raul]

По мне, так всё это пока лишние сущности, но публика жаждет супетяжей, да ещё и многоразовых

Panem et circense!

Говорят ведь, что Москва - третий Рим

Вопрос немного в другой плоскости: какой диаметр модуля нужен? Ответ: 5500 мм вполне достаточно для всех мыслимых задач. Поэтому не нужно ни 7700, ни 10000.

5500 - конечно, намного лучше, чем 4100. Но разве 3600 не позволит организовать лунное зрелище для плебса и задешево, чтобы на хлеб тоже хватило?

[Alex_II]

Есть воля руководства страны , есть желание и возможности отрасли делать великие проекты ...

Руководству страны похоже не особо интересно, насчет возможностей - тоже большой вопрос - тупо денег нет. Что осталось то - желание? Так без денег толку с него...

[Дмитрий В.]

По мне, так всё это пока лишние сущности, но публика жаждет супетяжей, да ещё и многоразовых

Panem et circense!

Говорят ведь, что Москва - третий Рим

Вопрос немного в другой плоскости: какой диаметр модуля нужен? Ответ: 5500 мм вполне достаточно для всех мыслимых задач. Поэтому не нужно ни 7700, ни 10000.

5500 - конечно, намного лучше, чем 4100. Но разве 3600 не позволит организовать лунное зрелище для плебса и задешево, чтобы на хлеб тоже хватило?

Шесть ББ будут стоить дороже чем 2 ББ с тем же суммарным запасом топлива. Дороже будет и стартовый комплекс, поскольку потребуется втрое больше интерфейсов (электро, пневмо и гидро, а также механических). Эдинственная существенная экономия, которая не факт, что перекроем удорожание - это ж/д-транспортировка.

[Raul]

По мне, так всё это пока лишние сущности, но публика жаждет супетяжей, да ещё и многоразовых

Panem et circense!

Говорят ведь, что Москва - третий Рим

Вопрос немного в другой плоскости: какой диаметр модуля нужен? Ответ: 5500 мм вполне достаточно для всех мыслимых задач. Поэтому не нужно ни 7700, ни 10000.

5500 - конечно, намного лучше, чем 4100. Но разве 3600 не позволит организовать лунное зрелище для плебса и задешево, чтобы на хлеб тоже хватило?

Шесть ББ будут стоить дороже чем 2 ББ с тем же суммарным запасом топлива. Дороже будет и стартовый комплекс, поскольку потребуется втрое больше интерфейсов (электро, пневмо и гидро, а также механических). Эдинственная существенная экономия, которая не факт, что перекроем удорожание - это ж/д-транспортировка.

А моноблок сколько будет выводить?

[Дмитрий В.]

По мне, так всё это пока лишние сущности, но публика жаждет супетяжей, да ещё и многоразовых

Panem et circense!

Говорят ведь, что Москва - третий Рим

Вопрос немного в другой плоскости: какой диаметр модуля нужен? Ответ: 5500 мм вполне достаточно для всех мыслимых задач. Поэтому не нужно ни 7700, ни 10000.

5500 - конечно, намного лучше, чем 4100. Но разве 3600 не позволит организовать лунное зрелище для плебса и задешево, чтобы на хлеб тоже хватило?

Шесть ББ будут стоить дороже чем 2 ББ с тем же суммарным запасом топлива. Дороже будет и стартовый комплекс, поскольку потребуется втрое больше интерфейсов (электро, пневмо и гидро, а также механических). Эдинственная существенная экономия, которая не факт, что перекроем удорожание - это ж/д-транспортировка.

А моноблок сколько будет выводить?

Примерно 40-42 т на ОИСЛ.

[Raul]

По мне, так всё это пока лишние сущности, но публика жаждет супетяжей, да ещё и многоразовых

Panem et circense!

Говорят ведь, что Москва - третий Рим

Вопрос немного в другой плоскости: какой диаметр модуля нужен? Ответ: 5500 мм вполне достаточно для всех мыслимых задач. Поэтому не нужно ни 7700, ни 10000.

5500 - конечно, намного лучше, чем 4100. Но разве 3600 не позволит организовать лунное зрелище для плебса и задешево, чтобы на хлеб тоже хватило?

Шесть ББ будут стоить дороже чем 2 ББ с тем же суммарным запасом топлива. Дороже будет и стартовый комплекс, поскольку потребуется втрое больше интерфейсов (электро, пневмо и гидро, а также механических). Эдинственная существенная экономия, которая не факт, что перекроем удорожание - это ж/д-транспортировка.

А моноблок сколько будет выводить?

Примерно 40-42 т на ОИСЛ.

Похоже, что в планах не только открытие Луны, но и закрытие Ангары.

Все-таки вопрос о сравнительной эффективности размеров 3600 и 5500 для меня неочевиден. С учетом не только стоимости доставки, но серийности и стоимости СК (которая зависит не только от числа блоков, но и от стартовой массы). Пока что, без проработки ТЭО здесь все выглядит так - Ангару ЦИХ сделал за свой счет (и в размере 3600 тоже мог бы), а для создания СТК 4100+ требуется триллион из бюджета.

Но можно согласиться с тем, что
1) Моноблок 5500 будет дешевле и надежнее Ангары.
2) Триблок 5500 будет дешевле и надежнее семиблока 4100.
Вопрос - а создатели семиблока знают о том, что КРК СТК можно сделать дешевле?   

И еще один вопрос: метан закладывается исходя из каких соображений?

[Дмитрий В.]

Похоже, что в планах не только открытие Луны, но и закрытие Ангары.

Все-таки вопрос о сравнительной эффективности размеров 3600 и 5500 для меня неочевиден. С учетом не только стоимости доставки, но серийности и стоимости СК (которая зависит не только от числа блоков, но и от стартовой массы). Пока что, без проработки ТЭО здесь все выглядит так - Ангару ЦИХ сделал за свой счет (и в размере 3600 тоже мог бы), а для создания СТК 4100+ требуется триллион из бюджета.

Но можно согласиться с тем, что
1) Моноблок 5500 будет дешевле и надежнее Ангары.
2) Триблок 5500 будет дешевле и надежнее семиблока 4100.
Вопрос - а создатели семиблока знают о том, что КРК СТК можно сделать дешевле?   

И еще один вопрос: метан закладывается исходя из каких соображений?

Вопрос экономической эффективности РН СТК не может быть корректно решён без ясности по следующим параметрам:
- сколько запусков РН СТК предполагается выполнить
- с какой частотой должна летать РН СТК
- критерии экономической эффективности.
Если РН СТК будет летать часто и долго, то, очевидным критерием экономической эффективности будет абсолютная или удельная стоимость запуска. Соответственно, оптимизацию проектных параметров надо вести по этим критериям. И, не исключаю оптимальным будет моноблочный тандем с минимально возможным количеством ступеней.
Если летать нужно с десяток раз по 1-2 раза в год, то превалирующими затратами в транспортной программе могут стать затраты на разработку (примеры - Н-1 и Энергия или Сатурн-5). Тогда надо минимизировать затраты на разработку и капвложения, и здесь оптимальным может оказаться полиблок с размерностью модуля, исключающей капитальные вложения в строительство нового производства и системы доставки на космодром.
Компоненты топлива не являются определяющим фактором в данной дилемме. Пример с метаном выбран по двум причинам:
- метан - это модно, и наши руководители, неспособные к самостоятельному мышлению, наверняка тоже ломануться в сторону метана - а тут я со своими идеями;
- РД-0164 с ДВГГ и давлением в КС в пределах 200 атм - это хорошая основа для создания надёжной резервированной многодвигательной ДУ.

[Старый]

Самый дорогой ресурс - это время.
Сейчас самое идеальное время. Есть воля руководства страны , есть желание и возможности отрасли делать великие проекты ...

Не хватает только ещё двух факторов - сил и средств.

[Искандер]

Кстати о президенте, он же в 2028 году другой будет, по идее. Хотя бы из-за того, что люди не вечные.

Да брось, у него отличное здоровье и хорошие врачи.
Будет тот же!

[Искандер]

Надо идти договариваться ( общее дело делаем)
...
Дмитрий Олегович выкуривает трубку мира с  Сергеем Кужугетовичем...
Завтра военные строители приступают к строительству железных и автомобильных дорог к территории будущего СК РН СТК ... тянут электроэнергию, водоснабжение и т.д.  очищают и готовят территорию ... по готовности документации под котлован начинаем вкапываться ...
- Готовность СК первое полугодие 2025 год ( 4 года)
- конец 2025 года, обкатываем СК ТриБлоком.
- Доклад Президенту о готовности в 2026 г к старту ПятиБлока(СемиБлока).

пс
Самый дорогой ресурс – это время.
Сейчас самое идеальное время. Есть воля руководства страны , есть желание и возможности отрасли делать великие проекты ...
...
Главная задача руководства РосКосмоса , не пропукать время ...

Ну невнятная позиция РАН намекает на отсутствие этой воли, как и постоянные пересмотры проекта.

Послушайте, оставьте РАН в покое, ей не до этого.

[Искандер]

По мне, так всё это пока лишние сущности, но публика жаждет супетяжей, да ещё и многоразовых

Panem et circense!

Говорят ведь, что Москва - третий Рим

Вопрос немного в другой плоскости: какой диаметр модуля нужен? Ответ: 5500 мм вполне достаточно для всех мыслимых задач. Поэтому не нужно ни 7700, ни 10000.

5500 - конечно, намного лучше, чем 4100. Но разве 3600 не позволит организовать лунное зрелище для плебса и задешево, чтобы на хлеб тоже хватило?

Шесть ББ будут стоить дороже чем 2 ББ с тем же суммарным запасом топлива. Дороже будет и стартовый комплекс, поскольку потребуется втрое больше интерфейсов (электро, пневмо и гидро, а также механических). Эдинственная существенная экономия, которая не факт, что перекроем удорожание - это ж/д-транспортировка.

А моноблок сколько будет выводить?

Примерно 40-42 т на ОИСЛ.

Чёт как-то слишком оптимистично выглядит.
Считаем грубо 250х7=1750/1,25=1400*0,04=~56т НОО и что 14-16т метан-кислорода хватит для ~3.3км/с до ОИСЛ???
Там 22-23т в лучшем случае.
Но если дозаправить на орбите последнюю ступень... то будет то что нужно. ;-)

[Дмитрий В.]

По мне, так всё это пока лишние сущности, но публика жаждет супетяжей, да ещё и многоразовых

Panem et circense!

Говорят ведь, что Москва - третий Рим

Вопрос немного в другой плоскости: какой диаметр модуля нужен? Ответ: 5500 мм вполне достаточно для всех мыслимых задач. Поэтому не нужно ни 7700, ни 10000.

5500 - конечно, намного лучше, чем 4100. Но разве 3600 не позволит организовать лунное зрелище для плебса и задешево, чтобы на хлеб тоже хватило?

Шесть ББ будут стоить дороже чем 2 ББ с тем же суммарным запасом топлива. Дороже будет и стартовый комплекс, поскольку потребуется втрое больше интерфейсов (электро, пневмо и гидро, а также механических). Эдинственная существенная экономия, которая не факт, что перекроем удорожание - это ж/д-транспортировка.

А моноблок сколько будет выводить?

Примерно 40-42 т на ОИСЛ.

Чёт как-то слишком оптимистично выглядит.
Считаем грубо 250х7=1750/1,25=1400*0,04=~56т НОО и что 14-16т метан-кислорода хватит для ~3.3км/с до ОИСЛ???

Я писал про Моноблок диаметром 10,3 м - у него 150-160 т на НОО и 40-42 т на ОИСЛ при стартовой массе 2900 т

[Raul]

- метан - это модно, и наши руководители, неспособные к самостоятельному мышлению, наверняка тоже ломануться в сторону метана

Это кого Вы конкретно имеете в виду? Если гуманитариев, то "не боги горшки прожигают". Разве что оклады у них, випов, заоблачные, но опять-таки если вспомнить про "битые горшки", то "командовать творцами - все равно что пасти кошек" (Гровс). Работа сложная... чреватая...

Я в недоумении по поводу того, что предлагают в качестве КРК СТК наши уважаемые конструкторы   Технарей вроде бы учат самостоятельному мышлению...

- РД-0164 с ДВГГ и давлением в КС в пределах 200 атм - это хорошая основа для создания надёжной резервированной многодвигательной ДУ.

Честно говоря, запутался в этих обозначениях несуществующих метановых РД. КБХА - где у них на сайте РД-0164? Вроде бы, большая часть проектируемых РД - это ДОГГ?

Коли Вы хотите в нужный момент "выйти во фраке", то надо иметь "рояль в кустах". А где он?

[Чебурашка]

Да брось, у него отличное здоровье и хорошие врачи.
Будет тот же

И Терешкова в космос не зря же летала