Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Андрей Иванов от 11.03.2021 18:53:04РН «Зенит», которая уже доказала свою надежность, эффективность и конкурентоспособность в ходе многолетней международной коммерческой эксплуатации на мировом рынке космических пусковых услуг


Пф) Надёжность) С бабахами на каждом десятом пуске, и банкротстве предприятия после пары аварий.

Цитата: Андрей Иванов от 11.03.2021 19:11:22У меня другой критерий оценки ...
Для меня главная ценность лучших в мире керосиновых двигателей линейки рд-170 - в том, что они у России есть ...
...
Для наших вероятных американских друзей бесценны ТТУ ...
За четверть века они купили у России более сотни рд-180 и продолжают покупать ..
Четверть века пытались скопировать рд-180, но не фига не смогли ... теперь от безысходности устроили танцы с бубном вокруг метана ... пусть танцуют ...


Если двигатели не используются, то их считай нет.

А чего с РД-180 что там, что тут носятся - понятия не имею. Delta IV всё равно лучше Atlas V.

прагматик

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.03.2021 19:36:08Delta IV всё равно лучше Atlas V.
Согласен замечательная ракета, пусть США как можно чаще ею выводят спутники, и ПК, в серии она будет дешевле.
Но мне таки много разовый шатл нравился больше всех ракет, что сейчас в арсенале у США.

azvoz

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.03.2021 19:36:08Delta IV всё равно лучше Atlas V.
Откройте тайну чем она лучше?

И почему американца отказались от запусков дельты 4(кроме триблока Хэви - у нее остались 4 полета),
а Атлас 5 по прежнему планируют запускать в большом количестве???( планируется 10 запусков в 2021 году)

Alex_II

Цитата: Андрей Иванов от 11.03.2021 19:11:22У меня другой критерий оценки ...
Для меня главная ценность лучших в мире керосиновых двигателей линейки рд-170 - в том, что они у России есть ...


У нас могли бы быть любые. НК-33 например в серийном производстве. надежность была бы уж всяко выше. Но мы выбрали бриллиантовый хер...
Цитата: Андрей Иванов от 11.03.2021 19:11:22Для наших вероятных американских друзей бесценны ТТУ ...
Только для политиков. Остальным и под хвост не упирались. Хотя при помощи мелких ТТУ они довольно удачно регулируют грузоподьемность Атласа. С уходом одноразовых ракет - это уйдет.
Цитата: Андрей Иванов от 11.03.2021 19:11:22Четверть века пытались скопировать рд-180, но не фига не смогли ...
За каким бы хером им его копировать? Они и не пытались... Тем более что им его продавали без проблем и готовы продавать дальше - вот только они уже не заинтересованы...
Цитата: Андрей Иванов от 11.03.2021 19:11:22теперь от безысходности устроили танцы с бубном вокруг метана ... пусть танцуют ...
Самообман такая удобная штука - на некоторое время говорят даже помогает... Но обычно ненадолго, потом все же доходит что ты пытался сам себя надуть... И до вас дойдет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: azvoz от 11.03.2021 19:52:56а Атлас 5 по прежнему планируют запускать в большом количестве???( планируется 10 запусков в 2021 году)
Вроде бы девять? И то декабрьский скорее всего уползет на 22й год...

Решили дожечь последние РД-180 и не возвращаться к вопросу?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Андрей Иванов

Цитата: Alex_II от 11.03.2021 20:00:49Самообман такая удобная штука - на некоторое время говорят даже помогает... Но обычно ненадолго, потом все же доходит

;D ... ужас какой...
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Чебурашка

Atlas V осталось ровно 30 штук.

Alex_II

Цитата: Чебурашка от 11.03.2021 20:15:13Atlas V осталось ровно 30 штук.
Года до 2023го хватит... А там глядишь и Вулкан нормально залетает... Если он еще кому будет нужен...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Raul

Цитата: vlad7308 от 11.03.2021 15:19:10
Цитата: Андрей  Иванов от 11.03.2021 10:51:19Россия имеет производство лучших в мире ракетных двигателей линейки рд-170
интересно, чего такого уж сильно хорошего в рд170, кроме УИ? Ибо все остальное в нем (похоже) сильно плохо.

ЗЫ Кто-то тут (увы не помню кто) давным-давно обозвал его брильянтовым хером. И похоже был недалек от истины. И пользоваться невозможно, и выкинуть жалко.
Очевидно, американцы используют полхера (РД-180) именно потому, что в нем все плохо. И китайцы создают свои полхера (YF-130), потому что очень хотят сделать себе хуже. Извращенцы. >:( ;D ;)

У двигателей семейств РД-170 есть не только УИ, но и рекордная тяга. В частности, РД-180 - это идеальный РД для создания _надежного_ сверхтяжа. Могут согласиться с тем, что для постсоветской России эти РД слишком хороши... Потому что позволяют сделать слишком много.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

azvoz

Цитата: Alex_II от 11.03.2021 20:06:59
Цитата: azvoz от 11.03.2021 19:52:56а Атлас 5 по прежнему планируют запускать в большом количестве???( планируется 10 запусков в 2021 году)

Вроде бы девять? И то декабрьский скорее всего уползет на 22й год...
Решили дожечь последние РД-180 и не возвращаться к вопросу?
На 2021 планируется 10.
А если бы даже и 9 , то что бы это поменяло бы в сравнении с 0 (ноль) запусков Дельта 4 ?

И не дожечь , а использовать пока политики ещё разрешают.
И не последние - в 2022 году планируется еще 5 запусков.

Вы прям воплощение персонажа из анекдота:
"
-Мойша,  а правда что вас в лесу подкараулил и побил Абраша, 
за то что вы имели связь с его женой?
-Враньё! Какой там лес? Всего то 9 деревьев.
"

Alex_II

Цитата: azvoz от 11.03.2021 20:25:09И не дожечь , а использовать пока политики ещё разрешают.
И не последние - в 2022 году планируется еще 5 запусков.
Да ради всех богов - не пропадать же добру раз купили? Но дальнейшего использования не планируют...


Цитата: Raul от 11.03.2021 20:25:04Очевидно, американцы используют полхера (РД-180) именно потому, что в нем все плохо.
Ну почему? Хорошийдвигатель... был. Для одноразовых керосиновых ракет. Вот только направление развития поменялось... Бывает, ничего такого... А уж какие хорошие паровозы делали в 50х, когда начали переходить на тепловозы и электротягу...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Цитата: azvoz от 11.03.2021 19:52:56Откройте тайну чем она лучше?


Унифицирована с разными версиями по грузоподъёмности.

Единая топливная пара для всех ступеней.

Большая грузоподъёмность.

Унифицирована с SLS.

Оплот водородных технологий.


Цитата: azvoz от 11.03.2021 19:52:56И почему американца отказались от запусков дельты 4(кроме триблока Хэви - у нее остались 4 полета),
а Атлас 5 по прежнему планируют запускать в большом количестве???( планируется 10 запусков в 2021 году)

10 запусков в 2021-ом? Да их за всю историю раза 4 в годы было максимум.


А отказались от Delta IV Medium из-за политики. Всё таки ULA совместное предприятие, и при использовании одной лишь Delta IV часть предприятий была бы недогруженной.

azvoz

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.03.2021 20:49:10
Цитата: azvoz от 11.03.2021 19:52:56Откройте тайну чем она лучше?


Унифицирована с разными версиями по грузоподъёмности.

Единая топливная пара для всех ступеней.

Большая грузоподъёмность.

Унифицирована с SLS.

Оплот водородных технологий.

Во всей этой субъективной сумбурной мешанине
бриллиантом сверкает "Унифицирована с SLS"

Вы ушли от ответа на вопрос про сроки ходжаишачного "полностью многоразового" Террана.
Понимаю любой ответ  был бы фиаско для вас.
Либо наивный просточок(если сказать близкую дату) либо подтвердить ходжаишачность этой химеры(если сказать далекую дату).

Но уж про "Унифицирована с SLS" то можно разъяснить сирым убогим и необразованным.
Вопрос простой и конкретный.

Raul

Цитата: Alex_II от 11.03.2021 20:38:48
Цитата: undefinedОчевидно, американцы используют полхера (РД-180) именно потому, что в нем все плохо.
Ну почему? Хороший двигатель... был. Для одноразовых керосиновых ракет. Вот только направление развития поменялось... Бывает, ничего такого... А уж какие хорошие паровозы делали в 50х, когда начали переходить на тепловозы и электротягу...
Что-то вы начали праздновать переход на метан раньше, чем он состоялся ;).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex_II

Цитата: azvoz от 11.03.2021 21:01:08Вы ушли от ответа на вопрос про сроки ходжаишачного "полностью многоразового" Террана.
А они где-то озвучены? А если пока нет - то какие претензии?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Raul от 11.03.2021 21:14:36Что-то вы начали праздновать переход на метан раньше, чем он состоялся 
Да как бы никто "переход на метан" празновать не начинал еще... А вот направление развития ракет - активно меняется на многоразовые. И сюда РД-180 уже не вписывается. Хотя и хороший двигатель.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

прагматик

Цитата: Alex_II от 11.03.2021 21:18:25
Цитата: Raul от 11.03.2021 21:14:36Что-то вы начали праздновать переход на метан раньше, чем он состоялся
Да как бы никто "переход на метан" празновать не начинал еще... А вот направление развития ракет - активно меняется на многоразовые. И сюда РД-180 уже не вписывается. 
что же тогда США отказались от много разового шатала?

Leonar


Цитата: azvoz от 11.03.2021 21:01:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.03.2021 20:49:10
Цитата: azvoz от 11.03.2021 19:52:56Откройте тайну чем она лучше?


Унифицирована с разными версиями по грузоподъёмности.

Единая топливная пара для всех ступеней.

Большая грузоподъёмность.

Унифицирована с SLS.

Оплот водородных технологий.

Во всей этой субъективной сумбурной мешанине
бриллиантом сверкает "Унифицирована с SLS"

- Ещё забыл упомянуть, что это полностью американская РН. И она и вправду с SLS унифицирована - Artemis ! использует вторую ступень Дельты.

Вы ушли от ответа на вопрос про сроки ходжаишачного "полностью многоразового" Террана.
Понимаю любой ответ  был бы фиаско для вас.
Либо наивный просточок(если сказать близкую дату) либо подтвердить ходжаишачность этой химеры(если сказать далекую дату).

- Да, пока без ответа оставил. Даты там вообще не названы, указано про возможность завода производить такие РН без особых изменений самого завода, что с прицелом под это всё и делалось. А даты зависят от того, когда взлетит Terran I. Иными словами, сроков нет.

Но уж про "Унифицирована с SLS" то можно разъяснить сирым убогим и необразованным.
Вопрос простой и конкретный.


https://www.nasa.gov/sls/interim_cryogenic_propulsion_stage_141030.html

Вот тут расписано.

Дополнительно в картинках: