Доступный для России супертяж

[Андрей Иванов]

9) У ... триблока нет увода от СК (даже этого нет!). Первая же авария на старте уничтожит СК.

Справедливости ради. Зависит от компоновки первой ступени. Можно её сделать по схеме а-ля Чебурашка: керосин - центральный бак, кислород - боковые. Двигателей остаётся три. Отделяем целиком. Стартовая масса около 1400 тонн. В этом случае два двигателя из трёх могут обеспечить увод от СК.

Справедливости ради , надо сказать, что ТриБлок на двух РД-171 уводит себя от СК без всяких чебурашек ...
...более того, при стандартном выходе на режим +10% ... отношении тяги двух РД-171 к стартовому весу ТриБлока  на уровне Сатурн-5 летавшего к Луне... ( ~ 1,16 )
...
=> поэтому , два РД-171 гарантированно уводят ТриБлок от Стартового Стола (СК) .

[Asteroid]

Да. Вы правы безусловно. Скорее схема трёхбака, помимо увода от СК, позволяет попытаться выполнить программу полёта для более широкого круга нагрузок и аварийных ситуаций, так как оставшиеся двигатели могут выработать топливо первой ступени в полном объёме.

[Raul]

9) У ... триблока нет увода от СК (даже этого нет!). Первая же авария на старте уничтожит СК.

Справедливости ради. Зависит от компоновки первой ступени. Можно её сделать по схеме а-ля Чебурашка: керосин - центральный бак, кислород - боковые. Двигателей остаётся три. Отделяем целиком. Стартовая масса около 1400 тонн. В этом случае два двигателя из трёх могут обеспечить увод от СК.

Могут обеспечить увод от СК, если поставить на ЦБ РД-171. И не могут, если на ЦБ будет стоять РД-180 , как подразумевается по нынешнему проекту СТК.  Триблок с уводом будет стоить еще дороже и ЦБ чебурашки с неразделяемым пакетом просадится ниже уровня Ангары-A5B.

[Alex_II]

А что собственно ТАКОГО там можно найти???

А мы не знаем. Мы ж не искали... Для того чтоб ожидать каких-то ресурсов - надо сперва исследования какие-никакие провести...

[Alex_II]

Большая серия будет, если "Ангара" станет массовой

Предпосылок нет... Не востребована.

[Андрей Иванов]

Могут обеспечить увод от СК, если поставить на ЦБ РД-171. И не могут, если на ЦБ будет стоять РД-180

На ваши многочисленные если , с вашего позволения отвечу своим ...
..
Если конструктора и инженеры посчитают нужным то поставят на ББ 2хРД-180.
Тот случай когда, как профессионалы посчитают нужным, так и будет ...
...
пс
Россия имеет производство лучших в мире ракетных двигателей линейки рд-170
...от ~ 196т , 390т , 740т ... ( и держим в уме РД-175 ... 930т / вакуум 1000т)
Конструкторам и инженерам, есть с чего выбрать ...

[Верный Союзник с Окинавы]

Это цирк какой-то.

Роскосмос же)

Жовано-пережовано, но защитнички Ангары находятся.

Объективно, что Ангара сейчас для нас единственная перспектива на ближайшие лет 5. Я конечно тоже за Terran R (20-тонный Starship), но это в 2020-х точно не появится.

А5 ВСЕГДА будет дороже Протона, и именно это диагноз. А5 никогда не будет коммерческим носителем, разве что с дотациями. Т.е. она по умолчанию не конкурентоспособна. О чем вообще тут можно спорить?

Ну и чёрт с ним. Чисто чтобы не потерять ГЛОНАСС и прочие федеральные и военные системы сойдёт, большего от Роскосмоса по сути и не нужно.

С5 тоже не решение проблемы, но его можно использовать в варианте триС5 - 40т+, 'подтянуть за уши' первую ступень  до 25т+  парочкой условных 'РД193' или водородной второй ступенью. И он будет хотя бы на границе конкурентоспособности.

40+ тонн Роскосмосу не нужно. Для 15 тонн Ангара-3 лучше.

[azvoz]

Объективно, что Ангара сейчас для нас единственная перспектива на ближайшие лет 5. Я конечно тоже за Terran R (20-тонный Starship), но это в 2020-х точно не появится.

Нахрена нужен убогий уменьшенный аналог убогого старшипа, если есть Протон?

Если Великий Казахстан будет капризничать недолго построить СК для Протона на Восточном.

[Asteroid]

К тому моменту Протонов не останется. Да и не дадут его с Восточного запускать.

[Raul]

Если конструктора и инженеры посчитают нужным то поставят на ББ 2хРД-180.
Тот случай когда, как профессионалы посчитают нужным, так и будет ...

Ну если они за 3 года это не почитали нужным... то и через 3 года не посчитают нужным.

Хотя может быть, и посчитают, если 5 РД-180 окажутся дешевле, чем 3 РД-171.

А если 10 серийных пермских РД-191М окажутся дешевле 3 мелкосерийных РД-171 (вдруг!), то поставят их.

Заодно с уводом получат резервирование РД на случай одиночного отказа.

И смогут использовать триблок в случае отказа одного РД.

А если никто из них не откажет,  то РД-191М будут работать в режиме 90% тяги.

И может быть, даже будут возвращаться на Землю вместе со ступенью.

Как в ракетах, построенных по лучшим мировым стандартам.

Но узнаем мы об этом через много лет, когда профессионалов попросят создать триблок.

А пока они создают Союз-5.

О котором и речь.

Россия имеет производство лучших в мире ракетных двигателей линейки рд-170
...от ~ 196т , 390т , 740т ... ( и держим в уме РД-175 ... 930т / вакуум 1000т)
Конструкторам и инженерам, есть с чего выбрать ...

Да, они лучшие в мире.

Но профессионалы (или непрофессионалы?) почему-то решили от них отказаться.

И перейти на метан.

Вот я думаю, кто на ФНК им это подсказал

Ламеров тут дофига. Вместе со мной (но это не я).

Наверное, сами придумали.

[azvoz]

К тому моменту Протонов не останется. Да и не дадут его с Восточного запускать.

Кто не даст запускать? 
Эколухи?
Пусть сначала запретят все полеты гораздо более вредных ТТУ шных ракетных ступеней.

[vlad7308]

Россия имеет производство лучших в мире ракетных двигателей линейки рд-170

интересно, чего такого уж сильно хорошего в рд170, кроме УИ? Ибо все остальное в нем (похоже) сильно плохо.

ЗЫ Кто-то тут (увы не помню кто) давным-давно обозвал его брильянтовым хером. И похоже был недалек от истины. И пользоваться невозможно, и выкинуть жалко.

[Андрей Иванов]

Россия имеет производство лучших в мире ракетных двигателей линейки рд-170

интересно, чего такого уж сильно хорошего в рд170, кроме УИ?

ЗЫ Кто-то тут (увы не помню кто) давным-давно обозвал его брильянтовым хером. И похоже был недалек от истины. И пользоваться невозможно, и выкинуть жалко.

 ... Знакомая тема ...
Знавал ребят с окраины ... им внушили идею о великой аграрной стране..
....И они  радостно уничтожили все свои бриллиантовые херы : ракетостроение, авиастроение , судостроение и добивает сейчас последнее ...
...
Что тут сказать...?
...
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.(с)

[прагматик]

К тому моменту Протонов не останется. Да и не дадут его с Восточного запускать.

Кто не даст запускать?
Эколухи?
Пусть сначала запретят все полеты гораздо более вредных ТТУ шных ракетных ступеней.

да уж, ТТУ (в том числе и выделяемые газы при пуске) намного вреднее для природы и человека штука, чем гептил.....но ничего, общечеловеками разрешено, и Греты Тумберг молча молчат в тряпочку.

[vlad7308]

Россия имеет производство лучших в мире ракетных двигателей линейки рд-170

интересно, чего такого уж сильно хорошего в рд170, кроме УИ?

ЗЫ Кто-то тут (увы не помню кто) давным-давно обозвал его брильянтовым хером. И похоже был недалек от истины. И пользоваться невозможно, и выкинуть жалко.

 ... Знакомая тема ...
Знавал ребят с окраины ... им внушили идею о великой аграрной стране..
....И они  радостно уничтожили все свои бриллиантовые херы : ракетостроение, авиастроение , судостроение и добивает сейчас последнее ...
...
Что тут сказать...?
...
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.(с)

это все конечно замечательно.
Однако Вы можете все таки  сформулировать (вместо вечных хохло-глупостей)  - "чего такого уж сильно хорошего в рд170, кроме УИ? Ибо все остальное в нем (похоже) сильно плохо."

[vlad7308]

К тому моменту Протонов не останется. Да и не дадут его с Восточного запускать.

Кто не даст запускать?
Эколухи?
Пусть сначала запретят все полеты гораздо более вредных ТТУ шных ракетных ступеней.

да уж, ТТУ (в том числе и выделяемые газы при пуске) намного вреднее для природы и человека штука, чем гептил.....но ничего, общечеловеками разрешено, и Греты Тумберг молча молчат в тряпочку.

а кто вам запретил гептил? Общечеловеки и грета разве?

[Alex_II]

Нахрена нужен убогий уменьшенный аналог убогого старшипа, если есть Протон?

Надолго ли он еще есть?

[Андрей Иванов]

...
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.(с)

это все конечно замечательно.
Однако Вы можете все таки  сформулировать (вместо вечных хохло-глупостей)  - "чего такого уж сильно хорошего в рд170, кроме УИ?

   Так , это ж тебе интересно , а не мне ...

пс
... что бы понять ценность настоящие, иногда полезно оглянуться ...


21 августа 2012
Новая сверхтяжелая РН и ее перспективы

Проект создания сверхтяжелой ракеты-носителя (РН) «Содружество» с использованием технологий советской программы «Энергия-Буран» в рамках кооперации России, Казахстана и Украины требует всесторонней глубокой проработки, считает научный сотрудник ГКБ «Южное» (Днепропетровск) Юрий Мошненко.
Комментируя по просьбе агентства «Интерфакс» озвученное президентом, генконструктором РКК «Энергия» (РФ) Виталием Лопотой в понедельник предложение о создании в рамках трехстороннего сотрудничества новой сверхтяжелой РН «Содружество», Ю.Мошненко выразил уверенность, что данный проект является перспективным и может стать основой для наращивания взаимовыгодной кооперации между космическими комплексами стран.
«Как известно, в качестве разгонных блоков на РН «Энергия» использовалась модернизированная первая ступень разработанной и производимой по сегодняшний день в Украине РН «Зенит», которая уже доказала свою надежность, эффективность и конкурентоспособность в ходе многолетней международной коммерческой эксплуатации на мировом рынке космических пусковых услуг», - отметил собеседник агентства.
В этой связи Ю.Мошненко также уточнил, что разработанная КГБ «Южное» РН Зенит» , ее серийное производство налажено в Днепропетровске на ПО «Южмаш» и РН успешно работает в международных космических программах «Морской старт», «Наземный старт», а также в международных научных программах.
«Также на Украине разработана и производилась система управления РН «Энергия», ее разработчиком выступает харьковский «Хартрон», (с)

[Alex_II]

Так , это ж тебе интересно , а не мне ...

То есть тебе даже не интересно чем же он так хорош - тебе сказал кто-то что "хорош" и тебе достаточно?

[Андрей Иванов]

Так , это ж тебе интересно , а не мне ...

То есть тебе даже не интересно чем же он так хорош - тебе сказал кто-то что "хорош" и тебе достаточно?

... Вообще не интересно ...

пс
У меня другой критерий оценки ...
Для меня главная ценность лучших в мире керосиновых двигателей линейки рд-170 - в том, что они у России есть ...
...
Для наших вероятных американских друзей бесценны ТТУ ...
За четверть века они купили у России более сотни рд-180 и продолжают покупать ..
Четверть века пытались скопировать рд-180, но не фига не смогли ... теперь от безысходности устроили танцы с бубном вокруг метана ... пусть танцуют ...