Доступный для России супертяж

[Leonar]

И для многоразовости лучше 5 двигателей поменьше, чем 2 побольше

Это неочевидно. Как минимум, по стоимости два двигателя дешевле, чем пять той же суммарной тягой.

Зато резервирование в полете погорячее... Всмысле возможен полет при отказе двигателя в блоке и до 7 двигателей в "пучке"

[Зомби. Просто Зомби]

А что собственно ТАКОГО там можно найти???

http://www.geol.vsu.ru/interior/wp-content/uploads/2013/02/Relief-GMR.pdf

Региональное геологическое изучение недр призвано обеспечивать определение закономерностей формирования и размещения полезных ископаемых. Важнейшим результатом является научное моделирование и ранжирование по экономической значимости перспективных структурно-вещественных и минерагенических комплексов, локальный прогноз и начальная геолого-экономическая оценка потенциальных обьектов минерального сырья. Основными видами работ являются площадные съемки (геологические, геофизические и др.). Карты рудоносности (угленосности, нефтегазоносности) могут составлятся по шкале четырех масштабов: сводные и обзорные - 1: 1 500 000 и мельче; мелкомасштабные – 1:1 000 000 (500 000); среднемасштабные – 1:200 000 (100 000); крупномасштабные – 1:50 000 (25 000). Конечным результатом крупномасштабного изучения недр является комплект обязательных карт и специальных геологических карт, комплексная оценка перспектив изученной территории с уточнением прогнозных ресурсов по категории Р3, выделение рудных полей, площадей и оценкой по ним прогнозных ресурсов категории Р2. Поисковые работы, в зхависимости от сложности геологического строения, формационного типа прогнозируемого оруденения и глубинности исследований могут проводиться в масштабах 1:200 000 – 1:10 000. Основным результатом поисковых работ является геологисески обоснованная оценка перспектив исследованных площадей. На выявленных проявлениях полезных ископаемых оцениваются прогнозные ресурсы категорй Р2 и Р1. По материалам поисковых работ составляются геологические карты опоискованных участков в соответствующем масштабе и разрезы к ним, карты результатов геофизических и геохимических исследований, отражающих геологическое строение и закономерности размещения продуктивных структурно-вещественных комплексов. Выявленные и положительно оцененные рудопроявления включаются в фонд объектов, подготовленных для постановки оценочных работи выдачи соответствующих лицензий. Оценочные работы проводятся на выявленных и положительно оцененных проявлениях полезных ископаемых. Геологическая съемка (масштаб зависит от сложности и размеров оъекта) сопровождается детальными минералого-петрографическими, геофизическими и геохимическими исследованиями. Степень геологической изученности месторождения, качества, вещественного состава и технологических свойств полезных ископаемых, а также горно-геологических условий эксплуатации, должна обеспечить оценку 63 промышленного значения месторождения с подсчетом всех или большей части запасов по категории С2. По менее изученной части месторождения оцениваются прогнозные ресурсы категории Р1. На участках детализации производится подсчет запасов категории С1. Геолого-экономическая оценка является обязательной частью комплекса работ. По результатам оценочных работ производится подготовка пакета геологической информации для предоставления лицензии на разведку и добычу полезных ископаемых. Разведка месторождений проводится до горизонтов, разработка которых экономически целесообразна. Инструментальная геологическая съемка проводится в масштабе 1:10 000 – 1:1 000. Последовательность и объемы разведочных работ, соотношение горных и бурвых выработок, форма и плотность разведочной сети, методы и способы отбора рядовых, групповых и технологических проб определяются исходя из геологических особенностей разведуемого месторождения с учетом возможностей горных, буровых и геофизических средств разведки. По результатам разведочных работ разрабатывается технико-экономическое обоснование (ТЭО), производится подсчет запасов основных и попутных полезных ископаемых и компонентов по категориям в соответствии с группировкой месторождений по сложности строения. ТЭО, материалы подсчета запасов и результаты геолого-экономической оценки, включая обоснование кондиций, подлежат государственной геологической, экономической и экологической экспертизе. Эксплуатационная разведка проводится в течение всего периода освоения месторождения с целью получения достоверных данных для безопасного ведения работ, оперативного планирования горно-подготовительных и очистных работ, обеспечения наиболее полного извлечения из недр запасов основных и попутных компонентов полезного ископаемого.

Современные знания о геологии Луны = 0.

Нужны они или нет, я не знаю.
Но на данный момент они просто отсутствуют. Вообще.
Как, впрочем, и относительно Марса, Венеры и всего остального в солнечной системе.
Так что и любые гадания о "возможностях" на этот счет занятие пустое.

[Liss]

Там до какого дедлайн у Роскосмоса по ЭП сверхтяжа?

Середина ноября

Вы отстали от жизни.

"Что касается сверхтяжа, не очень понятно, что вам не понятно. Эскизный проект защищен, двигатели в горячем прожиге, РКЦ Прогресс Самара получил заказ на техпроект. По итогам его рассмотрения будут приняты окончательные решения" (c) Д.О.Рогозин

[Андрей Иванов]

Там до какого дедлайн у Роскосмоса по ЭП сверхтяжа?

Середина ноября

https://www.samspace.ru/news/press_relizy/14834/

ПОДРОБНО  

РКЦ «Прогресс» победил в конкурсе Роскосмоса на разработку технического проекта по космическому ракетному комплексу РН сверхтяжёлого класса
31 декабря 2020

15 декабря 2020 года заключен государственный контракт между Госкорпорацией «Роскосмос» и АО «РКЦ «Прогресс» на выполнение ОКР по разработке ключевых элементов и технологий создания космического ракетного комплекса сверхтяжёлого класса.

Контракт предполагает разработку и выпуск технического проекта космического ракетного комплекса с ракетой-носителем сверхтяжёлого класса (РН СТК) и разгонным блоком. Руководителем работ по этой теме назначен главный конструктор РН «Союз-5» АО «РКЦ «Прогресс» Александр Черевань.

Специалистами РКЦ «Прогресс» выполнен эскизный проект, в рамках которого были определены основные технические характеристики РН СТК, проработаны варианты сборки ракеты, в том числе на универсальном стартовом комплексе с использованием мобильного комплекса сборки и обслуживания. На этапе технического проекта предполагаемая масса выводимой полезной нагрузки в зависимости от варианта ракеты-носителя составляет от 125 до 147 тонн для низкой околоземной орбиты и до 27 тонн для орбиты Луны.

Технический проект на космический ракетный комплекс СТК в соответствии с контрактом должен быть разработан и представлен на рассмотрение в Госкорпорацию «Роскосмос» в 2021 году.

[Raul]

И для многоразовости лучше 5 двигателей поменьше, чем 2 побольше

Это неочевидно. Как минимум, по стоимости два двигателя дешевле, чем пять той же суммарной тягой.

Зато резервирование в полете погорячее... Всмысле возможен полет при отказе двигателя в блоке и до 7 двигателей в "пучке"

Резервирование пакета возможно при любом числе РД на блок, лишь бы оно было больше одного. Т.е. пары РД на блок вполне достаточно (для пятиблока). Дальнейшее увеличение числа РД немного поднимает ПН, но при этом растет вероятность отказа со взрывом РД, поскольку она пропорциональна числу задействованных РД.

Т.е. оптимальная пмсм схема резервирования СТК - это пятиблок на десяти РД-180. Вероятность катастрофического отказа при ВБР РД 0.99 и Ко САЗ 0.9 составляет около 1%. ПН чисто на керосине, с учетом двойной тяги РД-180 вполне можно довести до 80 тонн. Плюс к этому можно довесить небольшие стартовые ТТУ, как это делают американцы для Атласов.

Почему так не делают, а вместо этого плачутся о метане, водороде и задирают и без того высокую ПН, для меня загадка века...   Чувствую себя полным идиотом, не способным понять очевидное для всех  (сейчас Белл напишет, что так оно и есть  ). 35 тонн на ЛВПК, это что такое?  Послать одного космонавта на "мотоцикле" для флаговтыка, а все остальное делать роботами... Хотят побольше денег из бюджета? Ну ладно, много денег это хорошо  - но зачем делать все совсем без резервирования, да еще многопуском???

[Asteroid]

В этом интереснейшем выпуске мимо моего внимания не прошло высказывание генконструктора Энергомаша о "важнейшей" деятельности по адаптации РД-191М для РН "Амур".

ЧТО ЗА ЗВЕРЬ? Никто не знает? Амур-СПГ - это явно не он, куда же керосиновый РД-191 хотят воткнуть?

РД-191М для Ангары-А5М (она по теме Амур проходит).

[Alex-DX]

но зачем делать все совсем без резервирования

Вполне логично, чем меньше двигателей тем надежней. 

Раунд номер два: Енисей & SuperHeavy.

[Андрюха]

Там до какого дедлайн у Роскосмоса по ЭП сверхтяжа?

Середина ноября

Вы отстали от жизни.

"Что касается сверхтяжа, не очень понятно, что вам не понятно. Эскизный проект защищен, двигатели в горячем прожиге, РКЦ Прогресс Самара получил заказ на техпроект. По итогам его рассмотрения будут приняты окончательные решения" (c) Д.О.Рогозин

Я про ТП имел ввиду, ошибочка вышла

[Leonar]

Т.е. пары РД на блок вполне достаточно (для пятиблока).

Не достаточно.
Если тяга в "форсажном режиме" конечно у одного двигателя (250тс номиналом) не вдвое больше.
Ибо если выключили на околостарте один, то блоку хана (переливу нет и не будет), а если блоку хана, то и миссии хана.
И да...
Я имел ввиду, что двигатели гикнутся (до 7 на рн) на разных блоках, а не на одном.
При условии что двигателей 5 на блок и блоков 7.

[vlad7308]

Как минимум, по стоимости два двигателя дешевле, чем пять той же суммарной тягой.

Вы это повторяете уже много лет.
Но от количества повторений это не становится ни очевиднее, ни справедливее.

[Raul]

Т.е. пары РД на блок вполне достаточно (для пятиблока).

Не достаточно.
Если тяга в "форсажном режиме" конечно у одного двигателя (250тс номиналом) не вдвое больше.
Ибо если выключили на околостарте один, то блоку хана (переливу нет и не будет), а если блоку хана, то и миссии хана.
И да...
Я имел ввиду, что двигатели гикнутся (до 7 на рн) на разных блоках, а не на одном.
При условии что двигателей 5 на блок и блоков 7.

При аварии применяется техника попарного отделения ББ. Т.е. блок с оказавшим РД и и симметричный блок с выключенным РД работают вдвое дольше, чем ББ с исправными РД. Топливо вырабатывается полностью. При наличии запаса по земной тяге 390т * 10 / 2600т = 150% в номинальном режиме дополнительные грав. потери  не приводят в большому снижению ПН. Потребуется дополнительная зона падения.

[Raul]

но зачем делать все совсем без резервирования

Вполне логично, чем меньше двигателей тем надежней. 

Раунд номер два: Енисей & SuperHeavy.

Енисей уже полгода как вышел из гонки, но обсуждение продолжается .

[Alex-DX]

Енисей уже полгода как вышел из гонки, но обсуждение продолжается .

И название тоже поменяли?

Интересно, какое тогда будет новое название супертяжа?

[Дмитрий В.]

Как минимум, по стоимости два двигателя дешевле, чем пять той же суммарной тягой.

Вы это повторяете уже много лет.
Но от количества повторений это не становится ни очевиднее, ни справедливее.

Аксиому не грех и повторить. По крайней мере, её никто не опроверг.

[Старый]

15 декабря 2020 года заключен государственный контракт

Тю! В этом дурдоме Роскосмосе никто не знает что будет через три дня, а тут уже минуло три месяца!

[Андрей Иванов]

...
https://www.roscosmos.ru/30248/

09.03.2021 15:43

Россия и Китай подписали меморандум о создании лунной станции
...
Международная научная лунная станция — комплекс экспериментально-исследовательских средств, создаваемый на поверхности и/или на орбите Луны, предназначенный для проведения многопрофильных и многоцелевых научно-исследовательских работ, включая исследование и использование Луны, лунные наблюдения, фундаментальные исследовательские эксперименты и проверку технологий с возможностью длительной беспилотной эксплуатации с перспективой присутствия человека на Луне.
...(С)

[Raul]

Енисей уже полгода как вышел из гонки, но обсуждение продолжается .

И название тоже поменяли?

Интересно, какое тогда будет новое название супертяжа?

CZ-9

...
https://www.roscosmos.ru/30248/

09.03.2021 15:43

Россия и Китай подписали меморандум о создании лунной станции

Эх, только то и могут, что подписать соглашение со старшим товарищем. Но в общем логично - чем выклянчивать деньги из бюджета, которых все равно не будет, просто примажемся к чужой программе - не при славе, но при деле и указ выполняется.   С американцами может не получиться - больно они демократичные ветреные и официальный аэрокосмический сектор у них деградировал, а Китай гарантирует. Хотя для него это соглашение чисто политическое - новый мировой лидер, чо.

[Андрей Иванов]

Эх, только то и могут, что подписать соглашение со старшим товарищем. Но в общем логично - чем выклянчивать деньги из бюджета, которых все равно не будет, просто примажемся к чужой программе - не при славе, но при деле и указ выполняется.   С американцами может не получиться - больно они демократичные ветреные и официальный аэрокосмический сектор у них деградировал, а Китай гарантирует. Хотя для него это соглашение число политическое - новый мировой лидер, чо.

...
...    каждый истолковывает, в силу своих тараканов ...

пс

... и совместная работа с Казахстаном по Байтереку ...
... и с европейцами по Марсу
... что  с Китаем по Луне
...
... лично для меня ...
...
Это в большей мере вопрос мотивации и дисциплины ...
... Такие мы раздолбаи по жизни ... спокойно завалим работу по какой то не сложной ерунде для внутреннего рынка,
....но ударными темпами стругаем с нуля отличный РН Союз-5, что бы не упасть в гряз лицом  в международном проекте ...

[vlad7308]

Как минимум, по стоимости два двигателя дешевле, чем пять той же суммарной тягой.

Вы это повторяете уже много лет.
Но от количества повторений это не становится ни очевиднее, ни справедливее.

Аксиому не грех и повторить. По крайней мере, её никто не опроверг.

9 мерлинов и 1 рд170

[Raul]

....но ударными темпами стругаем с нуля отличный РН Союз-5, что бы не упасть в гряз лицом  в международном проекте ...

Интересная мотивация - "не упаcть в грязь лицом". Хорошо, запустим его с гордо поднятой головой. Один раз.

Что будет дальше? Он нам самим нужен? Казахи подвезут спутники для запуска? Нет.

Отличный?
1) Дорогой РД-171.
2) Мелкосерийный.
3) Тяжелый (для Морского старта)
4) Нет перспектив многократного использования
5) Стартовая площадка моноблока на территории иностранного государства.
6) Под СТК запланирован дорогой СК, который, как можно ожидать, будет использоваться наполовину.
7) Дорогая доставка 4.1м блоков на Восточный по воздуху или сезонная по воде
Нет резервирования РД ни в тандемном, ни в пакетном варианте применения.
9) У моноблока и триблока нет увода от СК (даже этого нет!). Первая же авария на старте уничтожит СК.
10) Триблока, который, похоже, является единственно реальным вариантом использования Союза-5, в планах нет.
11) Разработка идет не с нуля, а от Зенита. С его неудачной статистикой, которую обязательно запишут лыком в строку к новому проекту.
12) Много стадий проектирования - сначала моноблок, потом семиблок, потом триблок, уходящий с учетом секвестров в 30 годы.
13) Отсутствие видимой поддержки со стороны МО.
14) Отсутствие заинтересованности со стороны DOD.
15) Отсутствие заказчиков.
16) Высокая вероятность досрочного прекращения проекта под предлогом перехода на метан

Где достоинства??? Если для сравнения взять Ангару, которую многие называют "удолбищем", то у нее достоинства есть (по пунктам 2,4,5,6,7,9(пятиблок),11,12,13,15,16). Которые оправдывают ее создание. А проект Союза-5, к сожалению, кандидат №1 на оптимизацию расходов.