Доступный для России супертяж

[Tomacco]

Но если говорят что проектирование приостановлено и проект будет пересмотрен, что мешает в этом случае пересмотреть и ТЗ этого проекта?

Поменять то хотят сверхтяж, а не нагрузки к нему. Поэтому требования по грузоподъемности должны остаться прежние.

А у вас уже ПН под сверхтяж есть?

ПН разумеется пока нет, но их проектные массы уже подсчитаны, исходя их них как видно и требования к сверхтяжам:



Для РН Дон первоначально указывалось 140 т на НОО и 33 т на ОИСЛ. Похоже, в связи с последней недостаточной массой и связано последующее требование роста ПН на НОО до 147 т - чтобы для ОИСЛ уже хватило на запуск штатного ЛВПК (ЛГПК) массой 35 т, чтобы не пришлось маяться с созданием облегченного на 27 т. Как видно отсюда и план испытать ЛВПК именно на РН Дон в 2029 году, чтоб уже в 2030 г высадиться на штатном ЛВПК.

[Дмитрий В.]

Но если говорят что проектирование приостановлено и проект будет пересмотрен, что мешает в этом случае пересмотреть и ТЗ этого проекта?

Поменять то хотят сверхтяж, а не нагрузки к нему. Поэтому требования по грузоподъемности должны остаться прежние.

А у вас уже ПН под сверхтяж есть?

ПН разумеется пока нет, но их проектные массы уже подсчитаны, исходя их них как видно и требования к сверхтяжам:



Для РН Дон первоначально указывалось 140 т на НОО и 33 т на ОИСЛ. Похоже, в связи с последней недостаточной массой и связано последующее требование роста ПН на НОО до 147 т - чтобы для ОИСЛ уже хватило на запуск штатного ЛВПК (ЛГПК) массой 35 т, чтобы не пришлось маяться с созданием облегченного на 27 т. Как видно отсюда и план испытать ЛВПК именно на РН Дон в 2029 году, чтоб уже в 2030 г высадиться на штатном ЛВПК.

К чему весь этот гигантизм? Почему ЛВПК нельзя уложить тонн в 15? Откуда вообще весь этот бред "освоятельства"? Нет и не будет никакого освоения Луны в ближайшие столетия, кроме исследований. Поэтому - короткие минималистичные пилотируемые миссии, а так - автоматы, и ещё раз автоматы.

[Alex_II]

Поэтому - короткие минималистичные пилотируемые миссии

В которых очень мало смысла... Не, конечно если речь идет об освоении денег - то "короткие минималистичные флаговтыки" самое оно, но для работы - хуже глупости нету...

[Дмитрий В.]

Поэтому - короткие минималистичные пилотируемые миссии

В которых очень мало смысла... Не, конечно если речь идет об освоении денег - то "короткие минималистичные флаговтыки" самое оно, но для работы - хуже глупости нету...

Смысл в них один - забирать образцы, притащенные автоматами на базу и ремонтировать роботов. Прилител, заменил запчасти, забрал образцы, улетел. Всё!

[Дмитрий В.]

Поэтому - короткие минималистичные пилотируемые миссии

В которых очень мало смысла... Не, конечно если речь идет об освоении денег - то "короткие минималистичные флаговтыки" самое оно, но для работы - хуже глупости нету...

А длительное пребывание на Луне - это на порядок большее освоение средств, без всякого толка.

[Андрюха]

Но если говорят что проектирование приостановлено и проект будет пересмотрен, что мешает в этом случае пересмотреть и ТЗ этого проекта?

Поменять то хотят сверхтяж, а не нагрузки к нему. Поэтому требования по грузоподъемности должны остаться прежние.

А у вас уже ПН под сверхтяж есть?

ПН разумеется пока нет, но их проектные массы уже подсчитаны, исходя их них как видно и требования к сверхтяжам:



Для РН Дон первоначально указывалось 140 т на НОО и 33 т на ОИСЛ. Похоже, в связи с последней недостаточной массой и связано последующее требование роста ПН на НОО до 147 т - чтобы для ОИСЛ уже хватило на запуск штатного ЛВПК (ЛГПК) массой 35 т, чтобы не пришлось маяться с созданием облегченного на 27 т. Как видно отсюда и план испытать ЛВПК именно на РН Дон в 2029 году, чтоб уже в 2030 г высадиться на штатном ЛВПК.

Эти картинки ещё древнее тех, что я приводил.
И чтоб в один год был запуск Енисея, а уже на следующий -  вариант с увеличенной грузоподьемностью. Вы сами то в это верите? Сколько уже прошло между первым запуском ангары и ее повышенной версии? И сколько ещё пройдет?

[Верный Союзник с Окинавы]

100 тыс - это, по неподтверждённым слухам, цена одного серийного Мерлина.

даже если себестоимость одного Мерлина в три раза больше - 300 тыщ - то даже в этом случае абсурдность "многоразовости" первой ступени Фэлкона должна быть очевидно самому глупому и наивному хомячку.

Лично я находил цены до одного миллиона баксов.

В любом случае, почему бы не сделать многоразовость, ежели это возможно?

[TAU]

В этом интереснейшем выпуске мимо моего внимания не прошло высказывание генконструктора Энергомаша о "важнейшей" деятельности по адаптации РД-191М для РН "Амур".

ЧТО ЗА ЗВЕРЬ? Никто не знает? Амур-СПГ - это явно не он, куда же керосиновый РД-191 хотят воткнуть?

[TAU]

На одном блоке будет 2 движка РД-182. Это точно.

А движок сам сколькокамерный?

1-камерный

Кто сказал? Где?

[TAU]

А я вот здесь прочел

на основе прототипа РД-120К представлен РД-182 с дожиганием окислительного генераторного газа

Источник авторитетный.

[Tomacco]

К чему весь этот гигантизм? Почему ЛВПК нельзя уложить тонн в 15?

Потому что, помимо космонавтов на ЛВПК, освоение Луны требует также и доставку модулей базы, пилотируемых луномобилей, горнодобывающих, строительных и прочих роботов, ядерных реакторов и других грузов на ЛГПК, исходя из подобного набора грузов видимо и определяется размер универсального посадочного модуля. Кроме того, ПТК 4-местный, такое же требование в ТЗ указано и для ЛВПК.

[Старый]

Откуда вообще весь этот бред "освоятельства"?

Из соображений освоения бюджета, естественно.

[Alex_II]

А длительное пребывание на Луне - это на порядок большее освоение средств, без всякого толка.

По крайней мере исследование Луны в обозримые сроки и достаточно детальное, чтоб по нему можно было планировать дальнейшие работы будет выполнено... В отличие от исследования только автоматами...

[Искандер]

Откуда вообще весь этот бред "освоятельства"?

Из соображений освоения бюджета, естественно.

И тут пришёл Старый и все опошлил. ;-)
А как же вечное природное движение человечества по освоЯнию новых земель, миров, соседей, ресурсов, жратвы и баб? 
Это ж никуда не денешь, не спрячешь!
Конечно на Луне этого нет аж совсем и остаётся только один бюджет и перспектива весёлых картинок природных красот или даже не красот...

[Искандер]

А длительное пребывание на Луне - это на порядок большее освоение средств, без всякого толка.

По крайней мере исследование Луны в обозримые сроки и достаточно детальное, чтоб по нему можно было планировать дальнейшие работы будет выполнено... В отличие от исследования только автоматами...

Непосредственное присутствие безусловно ускоряет исследования (, что впрочем для Луны не так уж и критично - максимум 5-ти секундная задержка), но... А что собственно ТАКОГО там можно найти???
Залежи 'тяжёлой' воды, т.е. рафинированного льда для термоядерных реакторов? Или  He3 в богатых "залежах" удобных для добычи? Золото, "бриллианты" и другие драгоценности? Ну, нет.
Что-то особо полезного для Земли вряд ли. ПМСМ Луна имеет чисто научную ценность, ну и как испытательный полигон.

[Верный Союзник с Окинавы]

А длительное пребывание на Луне - это на порядок большее освоение средств, без всякого толка.

По крайней мере исследование Луны в обозримые сроки и достаточно детальное, чтоб по нему можно было планировать дальнейшие работы будет выполнено... В отличие от исследования только автоматами...

Непосредственное присутствие безусловно ускоряет исследования (, что впрочем для Луны не так уж и критично - максимум 5-ти секундная задержка), но... А что собственно ТАКОГО там можно найти???
Залежи 'тяжёлой' воды, т.е. рафинированного льда для термоядерных реакторов? Или  He3 в богатых "залежах" удобных для добычи? Золото, "бриллианты" и другие драгоценности? Ну, нет.
Что-то особо полезного для Земли вряд ли. ПМСМ Луна имеет чисто научную ценность, ну и как испытательный полигон.

Можно добывать астероиды в поясе астероидов, а можно расковыривать упавшие на Луну...

[Андрюха]

Одного не пойму. Если предположить что 2-х РД-182 достаточно в одном блоке (исходя из последних расчетов),  а рд-0169 для Амура-СПГ как и рд-182 - новые двигатели, зачем паралельно изобретать 2 разных двигателя?
Почему не поставить 5 рд-0169 на блок?
И для многоразовости лучше 5 двигателей поменьше, чем 2 побольше

[Дмитрий В.]

И для многоразовости лучше 5 двигателей поменьше, чем 2 побольше

Это неочевидно. Как минимум, по стоимости два двигателя дешевле, чем пять той же суммарной тягой.

[Дмитрий Инфан]

Для многоразовости лучше быстрота, с которой можно перебрать двигатели - тем меньше на это уходит времени, тем лучше.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я тут смотрел, прикидывал...

А если это русская SLS?

Exploration Upper Stage на базе РД-0169.

Core Stage на базе РД-182

Boosters на базе того же РД-182, только многоразовые, потому тяжёлые и в кол-ве 6 штук.

Ну и несколько больших размеров, ибо многоразовость и низкий УИ относительно водорода.