Доступный для России супертяж

[Старый]

А при 

предполагаемой реализации проекта метанового многоразового СТК произойдет

произойдёт только одно - сверхтяж уйдёт в небытие.

[Старый]

И появится обоснование для "На Луну полетим многопуском на водородной Ангаре. Путин, дай денег на водород для Ангары!"

[George]

произойдёт только одно - сверхтяж уйдёт в небытие.

Весьма возможно. Ибо реализация оного куда дороже, чем на РД-171.


Судя по всему, начало работ по этому варианту СТК может начаться именно с "Амура-СПГ" с целью отработать технологий, необходимых для создания метановых РН, отработки посадки первых ступеней.

РД-182 это вероятно, РД-181, переведенный на метан. То есть, прототип двигателя уже имеется.

Не стоит забывать, что все это может происходить на фоне разработки лунной экспедиции на "А5в", которая потребует очень много ресурсов. И, если хватит средств на "Амур-СПГ" и на отработку РД-182, то это будет еще хорошо.

То есть, "Амур-СПГ", может полететь не ранее 2030-го а то и дальше, года.

А СК для "Амура-СПГ" на Восточном может начаться с пусков "С-5", совместимого с оным по диаметру.

[Старый]

Судя по всему, начало работ по этому варианту СТК может начаться

Судя по всему начало работ по этому варианту СТК может не начаться. 

РД-182 это вероятно, РД-181, переведенный на метан. То есть, прототип двигателя уже имеется.

Керосиновый двигатель не может быть переведён на метан. И не может служить прототипом метановому. 

Не стоит забывать, что все это может происходить на фоне разработки лунной экспедиции на "А5в", которая потребует очень много ресурсов.

Всё закончится разработкой одной лишь Ангары-5В. Что и являлось целью всей этой пертурбации. Неизвестно сделают ли её но мучиться будут. 


Однако как же теперь с твоим тезисом что Союз-5 это отработка модуля для СТК?

[George]

Керосиновый двигатель не может быть переведён на метан. И не может служить прототипом метановому. 

Кто знает.

Всё закончится разработкой одной лишь Ангары-5В.

Весьма вероятно. "Амур-СПГ" может быть еще очень долго находится на утверждении.

Однако как же теперь с твоим тезисом что Союз-5 это отработка модуля для СТК?

"С-5" - самая совершенная и современная одноразовая РН на керосине в мире. И да, ее первая ступень предназначалась для отработки блоков первой ступени керосинового СТК. И что? Ветер перемен он такой непостоянный.


И его СК на Восточном не лишний, с него в будущем можно запускать "Амур-СПГ". Его реализация весьма возможна ибо РН с многоразовыми первыми ступенями в мире будет все больше.

[Старый]

Кто знает.

Все знают.

[Старый]

И да, ее первая ступень предназначалась для отработки блоков первой ступени керосинового СТК.

А теперь она для чего предназначается? И кто где и когда принял решение об изменении её назначения?

[George]

А теперь она для чего предназначается?

Реализация политического проекта "Байтерек". для МС, может быть на Восточном. Как и было раньше, только результаты ЛКИ не будут использованы для создания керосинового СТК.

И кто где и когда принял решение об изменении её назначения?

Пока обсуждается, новых решений не принято.

Все знают.

Да, там другое топливо, может быть даже будет "газ-газ". Но некоторые элементы, вроде КС, могут пригодится.

[Tomacco]

"Разбитие" сверхтяжа на самостоятельно летающие меньшие носители полезно для его удешевления за счет повышения серийности составляющих.

Ещё один. Это просто 3.14здец какойто.  
Набери супертяж из снарядов от Града. Дешевизна от серийности гарантирована.

Серийность имеется ввиду до уровня достаточной загруженности производств, поскольку сверхтяжи летают редко. Такое обоснование приводят разработчики.

[Старый]

Да, там другое топливо, может быть даже будет "газ-газ".

Другая плотность и объёмное соотношение компонентов. То есть вся система подачи будет другой. 

Но некоторые элементы, вроде КС, могут пригодится.

Другие объём, плотность и охлаждающие свойства метана. То есть вся система охлаждения камеры будет другой включая отсутствие поясов завесы. Другая форсуночная головка. То есть в метановом двигателе всё до последнего болта будет отличаться от керосинового. То есть никакого прототипа не может быть, всё прийдётся разрабатывать заново.

[George]

поскольку сверхтяжи летают редко.

Если он будет многоразовым, то, после пуска, блоки первой и блок второй ступени возвращаются на космодром и там хранятся до нового пуска, который может быть нескоро. Метановые ступени удобнее, ведь они проще в межполетном обслуживании.


Так что производительность может быть для семейства СТК для меньших ПН. Но и они многоразовые могут быть. 

Все это имеет смысл, если СТК будет многоразовым. Но при одноразовом варианте лучше керосиновый СТК на РД-171.

[George]

Другие объём, плотность и охлаждающие свойства метана. То есть вся система охлаждения камеры будет другой включая отсутствие поясов завесы. Другая форсуночная головка. То есть в метановом двигателе всё до последнего болта будет отличаться от керосинового. То есть никакого прототипа не может быть, всё придётся разрабатывать заново.

Да.

[Старый]

Такое обоснование приводят разработчики.

Разработчики "приведут" что угодно лишь бы получить заказ. Много ли ты знаешь в реальности супертяжей части которых использовались бы в других ракетах?  

Серийность имеется ввиду до уровня достаточной загруженности производств, поскольку сверхтяжи летают редко.

Это что означает? Что мало того что ухудшить и удорожить супертяж так ещё и производить какуюто дополнительную РН лишь бы загрузить производство? Понятно что производителю от этого радость, но будет ли это дешевле и понравится ли заказчику?

[George]

части которых использовались бы в других ракетах?

Блок "Д" с Н1. На сегодня очередная модификация этого блока полетит на "А5" с Восточного и Плесецка. Это то, что с "Протона" удалось забрать.

[Tomacco]

Если он будет многоразовым

Судя по заявленным двигателям РД-182 для боковых и центрального блока, многоразовость сверхтяжа не планируется. И понятно почему. Ведь для него изо всех сил стараются нарастить как можно больше грузоподъемность, пытаясь урвать каждую лишнюю тонну прибавки, а многоразовость её напротив просадит. Кроме того, расчеты показывают что экономический смысл многоразовости для ракеты оправдан только если она летает десятки раз в год. Для Шаттла например минимальное требование для этого было не менее 26 запусков в год, для ракет типа Фалкон-9 это составляет не менее 40-50 запусков в год.

[George]

Судя по заявленным двигателям РД-182 для боковых и центрального блока, многоразовость сверхтяжа не планируется

Ну тогда это саботаж. Керосиновый СТК "дешевле" как по срокам, так и по средствам.

Кроме того, расчеты показывают что экономический смысл многоразовости для ракеты оправдан только если она летает десятки раз в год. Для Шаттла например минимальное требование для этого было не менее 26 запусков в год, для ракет типа Фалкон-9 это составляет не менее 40-50 запусков в год.

Метан оправдан для того, что блоки на его основе проще обслуживать. Они должны быть пригодны к следующему полету без переборки, в идеале, как самолеты. В этом случае значительно выгоднее хранить блоки, вернувшиеся с полета, на космодроме в ангаре при стабильных условиях, чем строить их заново. Стоимость одного СТК может доходить до 250 млн долларов, может и выше и потребует полной загрузки производства в течении пяти лет как минимум.


И это без затрат на ПН, а она будет дороже СТК.

Необходимо создать двигатели с большим ресурсом, с возможностью пуска в несколько сотен раз. "Амур-СПГ" может помочь с отработкой технологий.

[Старый]

Блок "Д" с Н1.

Кажется речь была не о разгонных блоках?

[Старый]

Ну тогда это саботаж.

Это оправдание чтобы не делать.

[Старый]

Необходимо создать двигатели с большим ресурсом, с возможностью пуска в несколько сотен раз. "Амур-СПГ" может помочь с отработкой технологий.

Если бы это даже было действительно необходимо - не проще и дешевле ли отрабатывать двигатели на стенде нежели чем создавать для этого отдельную ракету?

[George]

е проще и дешевле ли отрабатывать двигатели на стенде нежели чем создавать для этого отдельную ракету?

Вы не отработаете систему возврата блоков первой и второй ступени на стенде. Тут требуется "летающий стенд".