Доступный для России супертяж

[Tomacco]

Собсно, при полиблочной компоновке резервирование ДУ не решает полностью проблему разделения топлива по разным блокам. То есть всё равно в случае частичного отказа ДУ будет потеряна ПН.

Если так, значит внизу имеет смысл только полностью Амур?

[Raul]

Система аварийной защиты устанавливается и на первой, и на второй ступенях новой ракеты-носителя. В случае возникновения аварийной ситуации на двигателе первой ступени она позволит сохранить ракету и стартовый комплекс, а на участке полёта второй ступени, если будет возможность продолжать полёт на одном из блоков двигателя, отключит две камеры аварийного блока, а две камеры второго блока будут работать. Такая схема впервые будет применяться на наших изделиях.

Так, следующий логический шаг - поставить установку из двух блоков РД-180 на первую ступень. Для увода от СК на вертикальной части АУТ и резервирования отказа на ее завершающей части.

[sychbird]

https://ria.ru/20201216/raketa-1589419489.html
Источник, 16 декабря: "МОСКВА, 16 дек - РИА Новости. Проект новой российской сверхтяжелой ракеты, предназначенной для исследования и освоения дальнего космоса, будет базироваться на метановых технологиях, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

А источник совсем не читал ТЗ на СТК от 15.12.2020? 

Ну корректировать ТЗ вроде религия не запрещает.

[Raul]

Вообще любопытная картина складывается. В конце второго года(!) продумывания КРК СТК его создатели впервые публично задумались о надежности выведения. Это и понятно, поскольку обеспечить требуемую эксплуатационную ВБР никак не получается, и даже расчетная ВБР 99% по ТЗ не вырисовывается.

А так же забота о ВБР может говорить о том, что КРК СТК все-таки создают (похоже, что "волшебные пендели" отвешиваются нехило). И отвечать за то, как он полетит - тоже придется, конкретно тем, кто будет его проектировать.

Вангую, что по итогам зрелого размышления дело ограничится созданием СТК-50.    И возрождением интереса и идеям Королева (еще года через два).

[Bell]

Собсно, при полиблочной компоновке резервирование ДУ не решает полностью проблему разделения топлива по разным блокам. То есть всё равно в случае частичного отказа ДУ будет потеряна ПН.

Если так, значит внизу имеет смысл только полностью Амур?

Почему? Полиблок имеет технологические достоинства (его намного проще изготовить, раздельно испытать, перевезти), но и свои недостатки.

[Сергей]

За счёт чего уи увеличили аж на 11%?

За счёт чего уи увеличили аж на 11%?

Хороший вопрос. Мне тоже интересно знать, за счет чего?

в новом 5-ти сегментном ТТУ УИ увеличен примерно на 11%, а тяга у земли на 22%

Не ясно к чему привязаны цифирки. Давление в КС вначале небольшой стартовый пичок, потом падающее давление для ограничения ускорений РН вплоть до почти нуля.
Возможно ошибки перевода. У бустера Шатла отношение УИвак/УИзем 268/242 =1,11. 
В принципе при неизменной геометрии СА (Дкр, Да) основные способы повышения УИ : давление в КС и новое связующее с большей энергетикой при сгорании, адгезией к компонентам топлива и защитно-крепящему слою при более низких температурах полимеризации заряда. Причем при этом снижается  процентное содержание связующего, а добавляется алюминий, что нибудь типа гексогена в безопасных пределах.
Для примера РДТТ РН Вега 1-я ст. P80 FW УИ зем. 280 сек при Рк = 95 бар, 2-я ст. Z23 FW УИ 287,5 сек  при Рк = 95 бар.

[Tomacco]

Собсно, при полиблочной компоновке резервирование ДУ не решает полностью проблему разделения топлива по разным блокам. То есть всё равно в случае частичного отказа ДУ будет потеряна ПН.

Если так, значит внизу имеет смысл только полностью Амур?

Почему? Полиблок имеет технологические достоинства (его намного проще изготовить, раздельно испытать, перевезти), но и свои недостатки.

Так полиблок то в любом случае, рассматривают только 2 варианта: с боковухами от "Союз-5" или с боковухами от "Амур". Какой вариант обеспечит непотерю ракеты в случае отказа 1 двигателя?

[Bell]

Это и понятно, поскольку обеспечить требуемую эксплуатационную ВБР никак не получается, и даже расчетная ВБР 99% по ТЗ не вырисовывается.

ВБР это в любом случае произведение вероятностей безаварийной работы составных частей. Но суммарный можно поднять "искусственными" мерами, например, в случае метана применив малое число двигателей на сладкой схеме с умеренным давлением. У которых надежность будет стремиться к 100%. А можно даже что-то типа перелива, точнее перепуска топлива между хвостовыми отсеками по резервным топливным магистралям (типа как у шаттла двигатели питались из отдельного бака).

[Bell]

Собсно, при полиблочной компоновке резервирование ДУ не решает полностью проблему разделения топлива по разным блокам. То есть всё равно в случае частичного отказа ДУ будет потеряна ПН.

Если так, значит внизу имеет смысл только полностью Амур?

Почему? Полиблок имеет технологические достоинства (его намного проще изготовить, раздельно испытать, перевезти), но и свои недостатки.

Так полиблок то в любом случае, рассматривают только 2 варианта: с боковухами от "Союз-5" или с боковухами от "Амур". Какой вариант обеспечит непотерю ракеты в случае отказа 1 двигателя?

Никакой. Там разница только по удельному импульсу метана и керосина. Хотя еще немного лучше у метановых ББ, поскольку на них в любом случае будет многодвигательная ДУ, то есть появляется возможность резервирования, если будет запас тяги на форсирование.

[Большой]

https://ria.ru/20201216/raketa-1589419489.html
Источник, 16 декабря: "МОСКВА, 16 дек - РИА Новости. Проект новой российской сверхтяжелой ракеты, предназначенной для исследования и освоения дальнего космоса, будет базироваться на метановых технологиях, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

А источник совсем не читал ТЗ на СТК от 15.12.2020? 

В силу инерции документации, которая не успевает за Дмитрий Олеговичем. Он решает быстрее, чем оформляются документы

[Сергей]

3) Вибрации от Space Shuttle SRB были основной причиной разрушения теплоизоляции водородного бака Space Shuttle. Кусок ударил в крыло, образовалась щель, в которую устремились раскалённые газы. Результат известен.

4) По экологии ТТУ примерно как "вонючка".

1. ТЗП кусками отваливалось при каждом пуске, считали что это безопасно. Избежать легко - армировать послойно сеткой при нанесении ТЗП. Жлобство менеджеров всегда выходит боком.

2. По части "вонючки" - когда министру обороны СССР принесли отчеты по воздействию в..ки на л/с частей , имеющих дело с этим добром, то он наложил резолюцию : "из частей изъять все экз., ни кому ни х---я не давать. В части гражданского населения можно вспомнить о Казахстане, да и на территории СССР местами доставалось населению. В части ТТУ - в нескольких километрах от стендов для испытаний РДТТ испытатели до сих пор собирают грибы. А если просуммировать вред от выхлопов РДТТ со всего мира, сравнить с суммарными вредными выбросами от энергосистем, автомобилей , выделениями метана и пр. добра из земной коры (в основном с морского дна), то не наскрести и сотых долей процента).

[Сергей]

А не дураки знают, что после Челенджера  все клоны ТТУ ускорителей не стартуют при отрицательных температурах. Западло!

Для SLS рабочий диапазон температуры окружающей среды: +4...+32 C. И что теперь?

1. У бустеров Шатла была допущена ошибка при проектировании уплотнения, она была известна, но менеджеры не давали денег на исправление дефекта. После аварии деньги нашлись. В СССР, РФ в ракетах с диапазоном эксплуатации + - 50 град. С  без систем ТВР полно шнуровых уплотнений успешно работающих.

[Сергей]

Да ничего. Просто надо посмотреть число дней в году с  температурами  в этом диапазоне для всех трех российских космодромов. И задуматься .

И задуматься ... о сбрасываемых чехлах для обеспечения режим ТВР - непосильная для нонешних умов задача. И уж если такой пустяк является проблемой, то нахрена браться за всякие супертяжи!?

[Сергей]

боковые блоки от первой ступени ракеты "Союз-5" на паре кислород-керосин", - рассказал собеседник."

Это обязательно!!!  Надо обязательно куда то пристроить производные от РД-170/171 движки!! И вообще это шикарно, и метан, и керосин!! Маску такое и не снилось!!

[mihalchuk]

https://ria.ru/20201216/raketa-1589419489.html
Источник, 16 декабря: "МОСКВА, 16 дек - РИА Новости. Проект новой российской сверхтяжелой ракеты, предназначенной для исследования и освоения дальнего космоса, будет базироваться на метановых технологиях, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

А источник совсем не читал ТЗ на СТК от 15.12.2020? 

В силу инерции документации, которая не успевает за Дмитрий Олеговичем. Он решает быстрее, чем оформляются документы

Да ладно. ТЗ не Минобороны писало. Да и форум наш почитывают.

[Андрей Иванов]

Для блока от "Союз-5" горячее резервирование невозможно. При отказе одного единственного движка любого блока сверхтяжа на основе "Союз-5" вся ракета будет обречена. Поэтому есть смысл только первого варианта, то есть полностью метан-Амур внизу.

.... ужас какой

пс
.. при отказе одного ТТУ американской СЛС , будет уничтожена не только ракета, но и весь стартовый комплекс ...

[Андрей Иванов]

Для блока от "Союз-5" горячее резервирование невозможно. При отказе одного единственного движка любого блока сверхтяжа на основе "Союз-5" вся ракета будет обречена. Поэтому есть смысл только первого варианта, то есть полностью метан-Амур внизу.

...

....  а посчитать сам не можешь (?) ... мама в школу не пускала 

пс
Стартовый вес РН Енисей ~ 3200 т
имеем отказ одной боковушки ...
...
Берем тягу ( даже без вывода на повышенный режим ) 740т для боковушек и 390т для центра
(740 х 5) + 390 = 4090т
...
подымай глаза и дели 4090т  на 3200т , получаем ~ 1,27 => следовательно,  при отказе одной боковушки, РН не только может быть уведен от СК, но продолжит полёт и выведет ПН ...

более того :
при отказе двух боковушек , (/  накидываем 10% ) имеем тягу 3350 / 3680 т ... что будет достаточно для увода РН от СК ...

[Tomacco]

Для блока от "Союз-5" горячее резервирование невозможно. При отказе одного единственного движка любого блока сверхтяжа на основе "Союз-5" вся ракета будет обречена. Поэтому есть смысл только первого варианта, то есть полностью метан-Амур внизу.

...

....  а посчитать сам не можешь (?) ... мама в школу не пускала 

пс
Стартовый вес РН Енисей ~ 3200 т
имеем отказ одной боковушки ...
...
Берем тягу ( даже без вывода на повышенный режим ) 740т для боковушек и 390т для центра
(740 х 5) + 390 = 4090т
...
подымай глаза и дели 4090т  на 3200т , получаем ~ 1,27 => следовательно,  при отказе одной боковушки, РН не только может быть уведен от СК, но продолжит полёт и выведет ПН ...

более того :
при отказе двух боковушек , (/  накидываем 10% ) имеем тягу 3350 / 3680 т ... что будет достаточно для увода РН от СК ...

Остается надеяться только, что ваши школьные расчеты не вызовут смертельный приступ смеха у конструкторов, если они это увидят... Но тогда может объясните заодно, почему глава Роскосмоса говорил об отмене Енисея в пользу сверхтяжа на "принципиально новых маршевых двигателях, позволяющих добиться горячего резервирования"? Он же не сам это придумал?

[Искандер]

Система аварийной защиты устанавливается и на первой, и на второй ступенях новой ракеты-носителя. В случае возникновения аварийной ситуации на двигателе первой ступени она позволит сохранить ракету и стартовый комплекс, а на участке полёта второй ступени, если будет возможность продолжать полёт на одном из блоков двигателя, отключит две камеры аварийного блока, а две камеры второго блока будут работать. Такая схема впервые будет применяться на наших изделиях.

Так, следующий логический шаг - поставить установку из двух блоков РД-180 на первую ступень. Для увода от СК на вертикальной части АУТ и резервирования отказа на ее завершающей части.

Все эти проблемы можно решить общей/объединенной топливной системой на всю пачку сосисок рассматривая их как одну ступень. Это логический аналог моноблока.
Криво, неэффективно, дорого, но работать может.

[Tomacco]

всякие военные ништяки на орбите. 

Думаю, что и сейчас это главное при выборе варианта из "быть или не быть" супертяжу в России.

"У нас есть такие полезные нагрузки, что мы Вам об них не расскажем".

Но мне не очень нравится идея об однократной доставке большого "царь-спутника". Ведро с болтами навстречу - и нет его. Если уж заниматься ништяками, то их должно быть много и ракета для них долна быть многоразовой. А иначе фигня все это.

Зачем нужен какой-то царь-спутник? За один единственный запуск, замаскированный под какую-нибудь мирную миссию, выводится туча маленьких юрких спутников неизвестного назначения, которые за короткое время мирно размещаются возле множества спутников наших вероятных невероятных. И происходит это незадолго до какой-нибудь очередной бури в теперь уже условно нашей саванне, например.