Доступный для России супертяж

[Alex-DX]

Стартовый вес РН Енисей ~ 3200 т

имеем отказ одной боковушки ...

Двигатели сверх надежные, нет отказов.

[Diy]

На указ Путина про сверхтяж к 2028 году Рогозин забил? Метановый в такие сроки, понятно, не уложится.

[Diy]

В принципе начать осовение Луны с многопусковых поездов на Ангарах-А5В и даже Союзе-Л на Анагарах-А5М возможно, учитывая, что сразу большое количество людей не потребуется. А грузы запускать ядерным Зевсом.

[Diy]

Правда ввиду сомнительного состояния водорода у нас Союз-Л видится вероятнее, чем Орлёнок на первых порах.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Стартовый вес РН Енисей ~ 3200 т
имеем отказ одной боковушки

Ну, повтора 4-х попыток Н-1 точно не будет. И на 99% я уверен - ни Путин, ни кто-там допустим Нарышкин на такой носитель не пойдут. А уж думские и подавно.

В принципе начать осовение Луны с многопусковых поездов на Ангарах-А5В и даже Союзе-Л на Анагарах-А5М возможно, учитывая, что сразу большое количество людей не потребуется.

Ну "освоение" именно так - вот людей не надо... А что за ядерный "Зевс"?

[Diy]

А что за ядерный "Зевс"?

Ядерный буксир по проекту "Нуклон".

[Diy]

Такого радикализма в удешевлениях Луны от Рогозина не ожидал 

[Raul]

На указ Путина про сверхтяж к 2028 году Рогозин забил? Метановый в такие сроки, понятно, не уложится.

Одному моему знакомому строителю дали чемодан денег и сказали - построй дом за полгода.

Вот это я понимаю, указ. А за 10 лет и без денег 

[Raul]

Система аварийной защиты устанавливается и на первой, и на второй ступенях новой ракеты-носителя. В случае возникновения аварийной ситуации на двигателе первой ступени она позволит сохранить ракету и стартовый комплекс, а на участке полёта второй ступени, если будет возможность продолжать полёт на одном из блоков двигателя, отключит две камеры аварийного блока, а две камеры второго блока будут работать. Такая схема впервые будет применяться на наших изделиях.

Так, следующий логический шаг - поставить установку из двух блоков РД-180 на первую ступень. Для увода от СК на вертикальной части АУТ и резервирования отказа на ее завершающей части.

Все эти проблемы можно решить общей/объединенной топливной системой на всю пачку сосисок рассматривая их как одну ступень. Это логический аналог моноблока.
Криво, неэффективно, дорого, но работать может.

Много трубопроводофф и много клапанофф? Накрепко сшить сосиски в пачку, чтобы не отваливались?

В неразборном пакете все преимущества "сосисочности" пропадают. Если мы собираемся возить сосиски Русланами и собирать из них ракету в огромном МИКе, то что мешает сварить в том же МИКе нормальную первую ступень?

[Старый]

В принципе начать осовение Луны с многопусковых поездов на Ангарах-А5В и даже Союзе-Л на Анагарах-А5М возможно, учитывая, что сразу большое количество людей не потребуется. А грузы запускать ядерным Зевсом.

Галлюцинации перешли в устойчивый бред...

[mihalchuk]

На указ Путина про сверхтяж к 2028 году Рогозин забил? Метановый в такие сроки, понятно, не уложится.

Вовсе нет. делал, что смог, но "денег нет" (С)

[mihalchuk]

Система аварийной защиты устанавливается и на первой, и на второй ступенях новой ракеты-носителя. В случае возникновения аварийной ситуации на двигателе первой ступени она позволит сохранить ракету и стартовый комплекс, а на участке полёта второй ступени, если будет возможность продолжать полёт на одном из блоков двигателя, отключит две камеры аварийного блока, а две камеры второго блока будут работать. Такая схема впервые будет применяться на наших изделиях.

Так, следующий логический шаг - поставить установку из двух блоков РД-180 на первую ступень. Для увода от СК на вертикальной части АУТ и резервирования отказа на ее завершающей части.

Все эти проблемы можно решить общей/объединенной топливной системой на всю пачку сосисок рассматривая их как одну ступень. Это логический аналог моноблока.
Криво, неэффективно, дорого, но работать может.

Много трубопроводофф и много клапанофф? Накрепко сшить сосиски в пачку, чтобы не отваливались?

В неразборном пакете все преимущества "сосисочности" пропадают. Если мы собираемся возить сосиски Русланами и собирать из них ракету в огромном МИКе, то что мешает сварить в том же МИКе нормальную первую ступень?

При всех минусах пакета сосисок, его собрать на месте всё-же гораздо легче, чем делать цельную ступень. И скорее дело не в технической сложности (соединять трубопроводы - это ой как непросто), а в деньгах. Придётся довольно много народу заставить жить на космодроме, если делать там цельную ступень.
Как сделать, зависит от того, что мы хотим, а с этим окончательно ещё не определились. Но  если делать  первую ступень на космодроме, то я бы сразу стал делать многоразовую, и почему-то форма Н-1 мне больше импонирует.

[Raul]

Придётся довольно много народу заставить жить на космодроме.

Если что, Китай рядом.  (шутка)

А вообще... Как думают уважаемые форумчане, кто варит Маску его Старшипы, если в трех километрах - Мексика? И стену, не знаю, достроили они до туда или нет.

[mihalchuk]

Дело далеко не только в сварке. Нужно пройти весь производственный цикл и цикл испытаний. У Маска немного проще он ваяет и испытывает в полёте. Навряд ли у нас согласятся на такое - уронить штук 15 ракет, в том числе - на СК.

[Neru]

Придётся довольно много народу заставить жить на космодроме, если делать там цельную ступень.

Там народа местного дофига и больше. Квалификация низкая? Учите. Стабильная работа в наше время доступна немногим, тем более в том регионе, где расположен Восточный.

Повторюсь, местного населения хватает. Нет управленцев, способных организовать производство и собрать в кучку необходимые кадры. Не воспитываем мы таких управленцев.

[Raul]

Как сделать, зависит от того, что мы хотим, а с этим окончательно ещё не определились.

Царь велит сказать боярам,
Времени не тратя даром,
Как ему казну сберечь
И границу оберечь?

А бояре все молчат,
В свои бороды глядят.

У Маска немного проще он ваяет и испытывает в полёте.

"Будь проще и люди к тебе потянутся" (c)
Деньги тоже 

Но  если делать  первую ступень на космодроме, то я бы сразу стал делать многоразовую, и почему-то форма Н-1 мне больше импонирует.

Вообще правильно ставить космодром там, откуда ракета будет запускаться, КЭП. Или там, где ее удобнее собрать, чтобы климат был сухой и любопытные зенки из-за границы не глазели.

Шарик - он, как известно, почти круглый и с любого его места можно выйти на орбиту. А полей падения у многоразовой ступени, как известно, нет, и углеводородное горючее экологически чистое, так что и в самом деле - с любого места.

Просто выбираем удобную площадку возле алюминиевого завода, ставим ангар и варим баки.

[Neru]

Вообще правильно ставить космодром там, откуда ракета будет запускаться, КЭП. Или там, где ее удобнее собрать, чтобы климат был сухой и любопытные зенки из-за границы не глазели.

Шарик - он, как известно, почти круглый и с любого его места можно выйти на орбиту. А полей падения у многоразовой ступени, как известно, нет, и углеводородное горючее экологически чистое, так что и в самом деле - с любого места.

Просто выбираем удобную площадку возле алюминиевого завода, ставим ангар и варим баки.

Ну и что бы трасса запуска не проходила над территорией других государств. Например, когда Ангару5 запускают из Плесецка, то трасса запуска проходит над Китаем. Ступени в Китай не падают, но если Китай скажет "собьем" или "низ-зя" - то это будет плохо.

[Raul]

Ну и что бы трасса запуска не проходила над территорией других государств. Например, когда Ангару5 запускают из Плесецка, то трасса запуска проходит над Китаем. Ступени в Китай не падают, но если Китай скажет "собьем" или "низ-зя" - то это будет плохо.

Все, что выше 100 км - это уже космос, "низ-зя" говорить нельзя.

Разве что падать из космоса нехорошо, но если по техническим причинам - то и это можно.

[Искандер]

Много трубопроводофф и много клапанофф? Накрепко сшить сосиски в пачку, чтобы не отваливались?

В неразборном пакете все преимущества "сосисочности" пропадают. Если мы собираемся возить сосиски Русланами и собирать из них ракету в огромном МИКе, то что мешает сварить в том же МИКе нормальную первую ступень?

Да. Как собирают Протон, так и собирать составную первую ступень СТК. Ну, клапанов и труб будет больше, если объединять баки, зато с уводом или даже возможно с аварийным выходом на орбиту проблем не будет.

А какие преимущества у сосисочности? 8-.
2+ ступенчатость это скорее недостаток.

В смысле моноблочную первую ступень? Откуда же я знаю. Говорят большая технологическая проблема. 

[Raul]

Как собирают Протон, так и собирать составную первую ступень СТК.

Нарисуйте схему перелива СТК - она будет кратно сложнее, чем у Протона (у него даже не перелив, а разводка со стыками).

А какие преимущества у сосисочности? 8-.
2+ ступенчатость это скорее недостаток.

Когда ведется расчет - видно, что отделение ББ, одновременное или, еще лучше - попарное, очень хорошо увеличивает ПН. В особенности если есть перелив. Т.е. смысл перелива - в первую очередь в увеличении ПН, и уже во вторую очередь  - в резервировании РД. И это еще вопрос, увеличит перелив ВБР или наоборот, понизит.

Говорят большая технологическая проблема.

Технология - наше все.   Сосисочные заводы хотят иметь заказы на свою продукцию