Доступный для России супертяж

[Alex-DX]

Водород -дерьмо(с)
Скрипач не нужен.

По ходу фильма все таки был нужен.

еще не вечер
Я не удивлюсь если Маск переведет Раптор на водород для второй ступени.

[Alex-DX]

Размер ракеты уменьшать не обязательно.

Это важно, в плане реализуемости проекта.

Несомненно, малый проект более реализуем. Но если вы уменьшите H-1 по высоте и другим измерениям в 2 раза, то это будет РН среднего класса.

Нет. За счет метана и водорода стартовая масса уменьшается почти в два раза.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.25800

[azvoz]

Размер ракеты уменьшать не обязательно.

Это важно, в плане реализуемости проекта.

Несомненно, малый проект более реализуем. Но если вы уменьшите H-1 по высоте и другим измерениям в 2 раза, то это будет РН среднего класса.

За счет ... водорода стартовая масса уменьшается почти в два раза.

Речь то про размеры , а не про массу.
А размеры от водорода только увеличиваются. Причем сильно.

[Alex-DX]

Речь то про размеры , а не про массу.
А размеры от водорода только увеличиваются. Причем сильно.

Здесь эскиз. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18235.msg2023966#msg2023966

Размеры многоразовой первой и второй ступени почти одинаковые.
Высота каждой около 20 метров.
Вы не можете просматривать это вложение.
Объем топлива для первой ступени без запаса на посадку 990 куб. м  и для второй без запаса 1040.
Соединяются между собой так же как и у оригинала, с помощью ферм.

[Андрей Иванов]

https://twitter.com/Rogozin/status/1339968380850331655
И еще одна хорошая новость от наших двигателестроителей: "Энергомаш" сегодня провел первое полноразмерное огневое испытание самого мощного в мире жидкостного ракетного двигателя РД-171МВ. Все параметры в норме.(с)

[azvoz]

Объем топлива для первой ступени без запаса на посадку 990 куб. м  и для второй без запаса 1040.

Спасибо за подтверждение моего тезиса вашими цифрами расчетов.
При одинаковом типе топлива его объем на  2й ступени должен быть в 5-10 раз меньше чем на первой.
То есть ваши цифры равенства их объема показывают что от водорода размеры РН увеличиваются. Причем сильно.
О чём я выше и писал.

[azvoz]

И еще одна хорошая новость от наших двигателестроителей: "Энергомаш" сегодня провел первое полноразмерное огневое испытание самого мощного в мире жидкостного ракетного двигателя РД-171МВ. Все параметры в норме.(с)

Теперь самое время на позитиве поместить царь-двигатель в музей рядом с царь-колоколом и царь-пушкой и 

заняться делом -  отработкой метановых двигателей и созданием РН и РБ на метане.

[Alex-DX]

Спасибо за подтверждение моего тезиса вашими цифрами расчетов.
При одинаковом типе топлива его объем на  2й ступени должен быть в 5-10 раз меньше чем на первой.
То есть ваши цифры равенства их объема показывают что от водорода размеры РН увеличиваются. Причем сильно.
О чём я выше и писал.

Так как раз в этом плюс, что ступень имеет большой размер но маленький сухой вес, для много разовой второй ступени. 

Чем больше площадь при меньшем весе, тем меньше тепловая нагрузка при вхождении в плотные слои атмосферы. 

[Raul]

Размер ракеты уменьшать не обязательно.

Это важно, в плане реализуемости проекта.

Несомненно, малый проект более реализуем. Но если вы уменьшите H-1 по высоте и другим измерениям в 2 раза, то это будет РН среднего класса.

Нет. За счет метана и водорода стартовая масса уменьшается почти в два раза.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.25800

В полтора с лишним раза, если точнее. Но размеры КРК в сборе от этого не уменьшаются - сколько мы экономим на размерах первой ступени, примерно столько же наращиваем на второй.

Поэтому правильно ставить вопрос об уменьшении веса (а не размера) КРК, чтобы сократить число напряженных РД на нижней ступени и повысить ее надежность. Маску наверняка придется это делать, поскольку
1) У него нет РД с земной тягой 400 тонн и
2) Он сам себя напряг со спасением второй ступени.
А нам, что интересно, уменьшать ступени вовсе не обязательно - 12 (всего!) РД-180 на первой ступени вполне вытянут королевский проект насчет 95 тонн. С возвращением первой ступени. И даже без водорода. С водородом, естественно, будет многоразовый Сатурн-5.

И заметьте, ракету с такими характеристиками никто, кроме нас - не может сделать. А мы можем.

Дело за малым - начать работу. Поэтапно, начиная со сборки и летных испытаний первой ступени И не шокируя Минфин насчет триллиона... полутора триллионов... а используя бюджет малыми частями.



По поводу высокоперспективного метана. Маск немало поспособствовал его популяризации, но он же своими фейерверками может его дискредитировать. Чел очень амбициозен.... Что у нас будут говорить о метане после того, как насмотрятся?

При любом исходе, можно перейти от керосиновой H-1 к метановой H-2 в тех же габаритах.

[Просто Василий]

А как возвращать такую как у н-1 ступень? Реактивной посадкой?

[Raul]

А как возвращать такую как у н-1 ступень? Реактивной посадкой?

Да, реактивной посадкой на двух РД с их глубоким дросселированием. Для уравновешивания тяги в первых полетах - заложить в ступень балласт.

[Alex-DX]

В связи с тем что в метаново - водородной версии объемы первой и второй ступени равны предлагаю унифицировать формы и размеры ступеней.
на подобии такой формы
 

[Просто Василий]

В связи с тем что в метановой водородной версии объемы первой и второй ступени равны предлагаю унифицировать формы и размеры ступеней.
на подобии такой формы
 

Усечённый конус?

[Alex-DX]

Усечённый конус?

Да.

[Alex-DX]

Да, реактивной посадкой на двух РД с их глубоким дросселированием. Для уравновешивания тяги в первых полетах - заложить в ступень балласт.

Не надежно.

Надо сажать на одном, два на подстраховке.
Так же как и в Старшипе.

[Raul]

Да, реактивной посадкой на двух РД с их глубоким дросселированием. Для уравновешивания тяги в первых полетах - заложить в ступень балласт.

Не надежно.

Надо сажать на одном, два на подстраховке.
Так же как и в Старшипе.

Что ненадежно? В полном варианте H-1 - 12 РД-180, из них по крайней мере 4 - с рулевым приводом. Любую пару можно использовать для посадки.

Подстраховки на завершающем этапе посадки, чтобы успеть вести в действие запасные РД -  все равно нет.

[azvoz]

По поводу высокоперспективного метана. Маск немало поспособствовал его популяризации, но он же своими фейерверками может его дискредитировать. Чел очень амбициозен.... Что у нас будут говорить о метане после того, как насмотрятся?

1. Маск подсмотрел  наши обоснования преимуществ метановых жрд и рн, о чем прямо и заявлял в 2012 году.

"Популяризировать" его не нужно - его и так все планируют внедрять , а у нас метан просто тупо не дают делать хотя ракетчикам очевидны его преимущества в новых реалиях - когда нужны не бумажные рекорды, а простые надежные недорогие  и при этом эффективные двигатели, по совокупности этих параметров метан+жк далеко впереди других пар топлив.
И не факт что Маск будет первым запустившим ПН на метановых жрд.


2 Маск своими фейерверками(которых по сути то и не было) только доказывает наглядно ,
 что метан помимо всех остальных преимуществ 
обладает гораздо меньшей пожаровзрывоопасностью по сравнению даже с привычным керосином не говоря уже о совершенно чудовищно капризном водороде.

И на этот факт везде указывают и в том числе неоднократно многими на этом форуме.
Дырявые попрыгуны на метане почти не взрываются , хотя при любом другом горючем фейрверки были бы не только в совершенно фатальной ситуации падения, 
но и на всех стадиях от заправки разгвоздяйски спаяных кастрюль до их "штатной"посадки.
Причем  с очень серьезными последствиями вплоть до человеческих жертв.

[Андрей Иванов]

 ... какое то , не здоровое желание у вас господа, прикрутить метан сразу к РН СТК ...

пс
Есть многоразовый проект Союз-СПГ  ... достаточно...
...
пс
... 

Смотрим, как наши вероятные друзья подошли к созданию своего супер тяжа ... ни грамма СПГ.
Всё на старых отработанных изделиях...
Ускорители и движки от шатла ...
ДУ для верха от Атласа ...
Бак первой ступени тоже все наработки от бака Шатла...
...
стругают ... пилят ... обещали первый старт в 17-18 году ... на дворе без пяти 21 год .... тишина..
.. и это всё на проверенном и обкатанном десятилетиями железе...
...
Кто бы, из вас,  предложил бы американцам срочно бросить создание СЛС ... и начать создавать весь метановый супертяж ...

[Neru]

Смотрим, как наши вероятные друзья подошли к созданию своего супер тяжа ... ни грамма СПГ.

Смотрим, когда у СССР-России получались успешные РН. Именно тогда, когда они делались без копирования опыта вероятных друзей.
У России в активе только одна разработанная РН - АНГАРА.

[Alex-DX]

Всё на старых отработанных изделиях...

Этого мало.

Они их ухудшили.
Для уменьшения цены.