Доступный для России супертяж

[Alex-DX]

стругают ... пилят ... обещали первый старт в 17-18 году ... на дворе без пяти 21 год .... тишина..

Потому что новые модернизированные двигатели строили на базе двигателей отработанных на  Шатлах и Аполлонах.

[Андрей Иванов]

Смотрим, как наши вероятные друзья подошли к созданию своего супер тяжа ... ни грамма СПГ.

Смотрим, когда у СССР-России получались успешные РН. Именно тогда, когда они делались без копирования опыта вероятных друзей.
У России в активе только одна разработанная РН - АНГАРА.

  Не надо сравнивать величайшую страну - град на горе ...
... с региональной державой, с разорванной в клочья экономикой ..(с)


...

есть прекрасная тема на форуме SLS - space launch system (3-я попытка)
Там самое место предлагать сделать SLS полностью на метане...

[Raul]

... какое то , не здоровое желание у вас господа, прикрутить метан сразу к РН СТК ...

Смотрим, как наши вероятные друзья подошли к созданию своего супер тяжа ... ни грамма СПГ.

Кто бы, из вас,  предложил бы американцам срочно бросить создание СЛС ... и начать создавать весь метановый супертяж ...

Вообще если разобраться, то у них все есть:
1) SLS на водороде
2) Falcon Heavy на керосине
3) Старшип на метане
4) Нью Гленн (недосупертяж, но все таки)
Все летает или вот-вот собирается полететь.

Как видите, друзья ничем не пренебрегают, делают все подряд ускоренными темпами. С чего это они так?

... Не иначе как в самом деле на Марс собрались переселяться  Что-то знают  

А у нас хотят сделать как лучше, т.е. на метане

Но получается как всегда (с)

Точнее, ничего не получается относительно СТК - ни на водороде, ни на керосине, ни на метане.

И даже в бетоне не делают

Вообще ничего...

[Neru]

Не надо сравнивать величайшую страну - град на горе ...
... с региональной державой, с разорванной в клочья экономикой ..(с)

Региональная она только потому, что это понятие есть у некоторых в мозгах. Когда кто-то обзывает соседа дураком, соседу не обязательно начинать изображать дебила.

[Просто Василий]

А как возвращать такую как у н-1 ступень? Реактивной посадкой?

Да, реактивной посадкой на двух РД с их глубоким дросселированием. Для уравновешивания тяги в первых полетах - заложить в ступень балласт.

Идея метановой многоразовой н-1 мне понравилась ,вон Маск варит же свою кастрлю в чистом поле, можно повторить программу Н-1Л3 но уже с более высоким качеством работ, материалов, ЭВМ, и КОРДом.

[Neru]

Но получается как всегда (с)

Точнее, ничего не получается относительно СТК - ни на водороде, ни на керосине, ни на метане.

И даже в бетоне не делают

Вообще ничего...

Значит так надо. С Ангарой приспичило - второй старт строят. Нужен будет сверхтяжелый носитель - будут и его делать.


По моим думкам сверхтяжелый носитель необходим исключительно для вывода тяжелой неделимой полезной нагрузки, которую нельзя запустить другим способом. Остальное - от лукавого. Всякие там однопуски для лунной экспедиции, и тому подобное - баблопил чистой воды.

Будет необходимость вывода тяжелой неделимой полезной нагрузки - возникнет необходимость и в сверхтяжелом носителе.

[Raul]

По моим думкам сверхтяжелый носитель необходим исключительно для вывода тяжелой неделимой полезной нагрузки, которую нельзя запустить другим способом.

А вот по думкам Маска относительно BFR (пару лет назад) - это был носитель для межконтинентальных перелетов. Типа Конкорд у них больше не скоростной, бизнесменам надо быстрее Сейчас он об этом почему-то не заикается больше. Видимо, все билеты оптом скупили - как Вы думаете, кто скупил?

New Glenn, еще ни разу не собранный, законтрактовали для OneWeb (вполне делимая нагрузка).

[Neru]

Raul, писал про супертяж и неделимую нагрузку относительно российских реалий. Все же понимают, что разговоры про полеты на Луну, в России, не более чем разговоры. Других реальных полезных нагрузок озвучено не было.
Возможно в загашнике и есть что-то типа Полюса, но пока реальной полезной нагрузки для какого-либо российского сверхтяжа не видно.
А делать только потому, что делают наши вероятные партнеры - это глупо, проходили уже и с Н-1 и с Энергией-Буран.

[Raul]

Raul, писал про супертяж и неделимую нагрузку относительно российских реалий. Все же понимают, что разговоры про полеты на Луну, в России, не более чем разговоры. Других реальных полезных нагрузок озвучено не было.
Возможно в загашнике и есть что-то типа Полюса, но пока реальной полезной нагрузки для какого-либо российского сверхтяжа не видно.
А делать только потому, что делают наши вероятные партнеры - это глупо, проходили уже и с Н-1 и с Энергией-Буран.

H-1 начинали делать для Марса и только потом сбились на Луну, вслед за партнерами. На технологиях Энергии отрасль кормится до сих пор, с какой стати это глупость?

А супертяж - такая штука, которую нельзя сделать быстро, когда потребуется. В особенности с пониманием того, что он должен быть многоразовым. Его надо либо иметь, либо не иметь.

[Дмитрий В.]

Raul, писал про супертяж и неделимую нагрузку относительно российских реалий. Все же понимают, что разговоры про полеты на Луну, в России, не более чем разговоры. Других реальных полезных нагрузок озвучено не было.
Возможно в загашнике и есть что-то типа Полюса, но пока реальной полезной нагрузки для какого-либо российского сверхтяжа не видно.
А делать только потому, что делают наши вероятные партнеры - это глупо, проходили уже и с Н-1 и с Энергией-Буран.

H-1 начинали делать для Марса и только потом сбились на Луну, вслед за партнерами. На технологиях Энергии отрасль кормится до сих пор, с какой стати это глупость?

А супертяж - такая штука, которую нельзя сделать быстро, когда потребуется. В особенности с пониманием того, что он должен быть многоразовым. Его надо либо иметь, либо не иметь.

Н1 не делали для Марса. Её делали как многоцелевой носитель для решения широкого круга задач, в т.ч. и для марсианских экспедиций. Но марсианская тема никогда не была первоочередной для Н1, просто какое-то время основной гражданской ПН для Н1 был ТМК, на котором планировались облёт Луны, Марса и Венеры.

[Raul]

Н1 не делали для Марса. Её делали как многоцелевой носитель для решения широкого круга задач, в т.ч. и для марсианских экспедиций.

С этим я согласен, конечно. Но зная то, что пишут про Королева - для него Марс явно был приоритетом. Как и для Маска.

[Андрей Иванов]

... какое то , не здоровое желание у вас господа, прикрутить метан сразу к РН СТК ...

Смотрим, как наши вероятные друзья подошли к созданию своего супер тяжа ... ни грамма СПГ.

Кто бы, из вас,  предложил бы американцам срочно бросить создание СЛС ... и начать создавать весь метановый супертяж ...

Вообще если разобраться, то у них все есть:
1) SLS на водороде

... срочно СЛС надо поменять боковушки ТТУ , ( которые забрали жизнь у 14-ти астронавтов ) на метановые ... (!)
... и внизу водород очень дорогой , в итоге один старт СЛС выходит в 1-2 миллиарда  ...
Водород на ЦБ срочно поменять на СПГ ... удешевить надо(!) ...
...
... то Маска керосинка суперфалком стоит только 190 мил$ ...

[Neru]

... срочно СЛС надо поменять боковушки ТТУ , ( которые забрали жизнь у 14-ти астронавтов ) на метановые ... (!)
... и внизу водород очень дорогой , в итоге один старт СЛС выходит в 1-2 миллиарда  ...
Водород на ЦБ срочно поменять на СПГ ... удешевить надо(!) ...
...
... то Маска керосинка суперфалком стоит только 190 мил$ ...

Для российского супертяжа от этого ни холодно ни жарко. Хотя смотреть за тем, что делают вероятные "партнеры" безусловно надо.

Хотелось бы обывателю, такому как я, что бы в планируемом российском супертяже была многоразовость? А метан? А водород? Не знаю. Обывателю, на самом деле, вообще по барабану на супертяж.

А вот то, что если супертяж не делать, то его и не будет - это правда. Вопрос лишь в том, что ему необходимо применение. А вот делать только ради того, что бы "було" - этого делать никто не будет, в России.

[azvoz]

Н1 не делали для Марса. Её делали как многоцелевой носитель для решения широкого круга задач, в т.ч. и для марсианских экспедиций.

С этим я согласен, конечно. На зная про то, что пишут про Королева - для него Марс явно был приоритетом. Как и для Маска.

Для Королева приоритетом была Луна.
И для Маска приоритетом является не Марс , а огромная толпа безграмотных обывателей романтически воспринимающей Марс по пошлым фантэзийным книжкам и фильмам и не понимающих , что Марс это такая же мертвая планета как и Луна, только в ухудшенной версии.
Он просто пытается сконвертировать внимание многосотмиллионного стада баранов в финансовые инвестиции.

[Neru]

И для Маска приоритетом является не Марс , а огромная толпа безграмотных обывателей романтически воспринимающей Марс по пошлым фантэзийным книжкам и фильмам и не понимающих , что Марс это такая же мертвая планета как и Луна, только в ухудшенной версии.
Он просто пытается сконвертировать внимание многосотмиллионного стада баранов в финансовые инвестиции.

Золотые слова. В рамочку и на стену повесить. Что бы каждый маскодрочер прочитал.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

H-1 начинали делать для Марса и только потом сбились на Луну,

Вы про оборонку забыли. С нее началось, а потом  про Марс начали рассказывать. Вспомните какое сооружение было первый "термояд"...

[Alex-DX]

И для Маска приоритетом является не Марс , а огромная толпа безграмотных обывателей романтически воспринимающей Марс по пошлым фантэзийным книжкам и фильмам и не понимающих , что Марс это такая же мертвая планета как и Луна, только в ухудшенной версии.
Он просто пытается сконвертировать внимание многосотмиллионного стада баранов в финансовые инвестиции.

Как бы там ни было но Маск получит многоразовый супер тяж, и тогда он сможет обвалить цены. И все конкуренты будут просто сосать лапу.  т. е. уйдут с этого рынка.

[azvoz]

боковушки ТТУ , ( которые забрали жизнь у 14-ти астронавтов )

При всей моей яростной нелюбви к ТТУ , должен уточнить что они виновны в 7 смертях.

Другие 7 на "совести" у водорода.(его теплоизоляция упав повредила теплозащитные плитки)

[azvoz]

Как бы там ни было но Маск получит многоразовый супер тяж

когда получит? через 50 лет?

[Bell]

И для Маска приоритетом является не Марс , а огромная толпа безграмотных обывателей романтически воспринимающей Марс по пошлым фантэзийным книжкам и фильмам и не понимающих , что Марс это такая же мертвая планета как и Луна, только в ухудшенной версии.
Он просто пытается сконвертировать внимание многосотмиллионного стада баранов в финансовые инвестиции.

Как бы там ни было но Маск получит многоразовый супер тяж, и тогда он сможет обвалить цены. И все конкуренты будут просто сосать лапу. т. е. уйдут с этого рынка.

Да что он кому там обвалит?
Он уже захапал всё, что плохо лежало и даже это емк дают со скрипом. Отберет запуски у ЕКА и китайцев? Или у нашего МО?