Доступный для России супертяж

[RustemNur]

Вероятность отказа одного РД-180 из 12 по статистике - 0.86

Наоборот, наверное?

Что вы имеете в виду?

Считается по этой таблице:

ВБР РД-191	P191 =0.99	оценочно
ВБР РД-180	P180 =0.989	статистически
ВБР РД-170/171	P171 =0.978	статистически
ВБР РД-0124	P0124=0.984	статистически
ВБР водородной ДУ	Pвду=0.995	оценочно
ВБР ступени (топливная система и рулевой привод)	Pст=0.999	оценочно
ВБР разделения ступеней	Pрс=0.9995	оценочно
ВБР системы управления РН	Pсу=0.995	оценочно
ВБР сброса ГО	Pго=0.9976	статистически

Я имею в виду, что это не вероятность отказа, а вероятность безотказной работы.

[Raul]

Я имею в виду, что это не вероятность отказа, а вероятность безотказной работы.

Это вероятность отказа одного РД из 12. ВБР учитывает то, что отказ РД на H-1 может быть компенcирован, так что в итоге ВБР приближается к 99% (вероятность отказа двух РД-180 из 12 равна 0.992).

Исходный вопрос был про то, сможет ли первая ступень при отказе одного РД не только выполнить свою задачу, но и вернуться на стартовую площадку для повторного использования - а это не всегда возможно, поскольку при отключении РД растут гравитационные потери и уменьшается резерв топлива на возвращение.

[Raul]

сборка первой ступени H-1 с РД-180 "в чистом поле" была бы хорошим способом занять отрасль чем-то стоящим.

Яркий пример ложного агрегирования .

Сборка на космодроме  в спец-помещении(как у Н-1) - правильная технология при отсутствии возможности транспортировки ступени.
Сборка "в чистом поле" а-ля Маск - пошлейшая пиар технология рассчитанная на безграмотных обывателей.
Единственная реальная польза - возможность зевакам наблюдать. Но ничто не мешает для пиара поставить видеонаблюдение в сборочном помещении в режиме 24-7.

Первый  условный  звездокорабль поднявший  ПН на орбиту будет  собран в помещении.

Вы представляете себе, сколько времени потребует строительство нового ангара-112?

[Alex-DX]

Других РД, пригодных для создания супертяжа у России нет. Мог бы добавить - и не будет...

Вообщем компетенции нет и нарабатывать ее не надо.

И преимущества этих метановых РД перед керосиновыми невелики.

Все таки есть преимущества.

Сейчас речь может идти о том, чтобы сохранить производство РД-180 на Энергомаше после того, как американцы от них откажутся.

а че так? 

если

Эти движки пользуются репутацией самых надежных

Концепция Н-1 выигрышна  тем что позволяет продолжить полет после отказа двигателя.

[azvoz]

сборка первой ступени H-1 с РД-180 "в чистом поле" была бы хорошим способом занять отрасль чем-то стоящим.

Яркий пример ложного агрегирования .

Сборка на космодроме  в спец-помещении(как у Н-1) - правильная технология при отсутствии возможности транспортировки ступени.
Сборка "в чистом поле" а-ля Маск - пошлейшая пиар технология рассчитанная на безграмотных обывателей.
Единственная реальная польза - возможность зевакам наблюдать. Но ничто не мешает для пиара поставить видеонаблюдение в сборочном помещении в режиме 24-7.

Первый  условный  звездокорабль поднявший  ПН на орбиту будет  собран в помещении.

Вы представляете себе, сколько времени потребует строительство нового ангара-112?

Ничтожное количество времени.
Такого рода помещения строятся самое большое за год. Если тормозить.

Кроме того Маск УЖЕ построил  закрытые ангары для сборки звездоблей, лишь для проформы оставив дыру в  одной из стен что бы сохранить имидж революционного раздолбая , столь любезного горячим сердцам  особей примитивного стада, не могущего увидеть того что у них перед самым носом делается.

[Raul]

Ничтожное количество времени.
Такого рода помещения строятся самое большое за год. Если тормозить.

Что нам стоит дом построить...

Размеры: длина 240 метров, ширина 190 метров, высота 60 метров. Корпус состоит из пяти пролётов шириной по 48 и 40 метров.

1964 год, 24 сентября.  Строительство большого МИКа идет полным ходом. Монтируются перекрытия "низкой" части МИКа.

1966 год. Уже 2 года идет строительство технической позиции на пл. 112 и ее главного сооружения - МИК для ракеты-носителя Наука-1. Начата стройка (слева внизу) филиала куйбышевского завода «Прогресс», стоят склады и столовые (на снимке внизу). На территории от КПП до МИК разбит парк с причудливо изогнутыми дорожками.

1966 год, декабрь. Строительство закончено. Контрольно-измерительная аппаратура размещается на восьми этажах. Под зданием МИКа расположено четыре этажа с оборудованием для гидросистем. Грузоподъёмность мостовых кранов МИКа превышает 200 тонн. Спустя два месяца, в феврале 1967 г., в Куйбышеве завод "Прогресс" изготовил компоненты первой партии летных экземпляров Н-1. Поскольку Н-1 обладала большими габаритами, её ступени поставлялись в виде транспортабельных фрагментов, из которых на космодроме в этом МИКе производилась сварка баков и сборка ступеней ракеты. Первый технологический макет ракеты вывезли отсюда на стартовую позицию №1 25 ноября 1967 г.

Вот как это было в СССР

[Raul]

Других РД, пригодных для создания супертяжа у России нет. Мог бы добавить - и не будет...

Вообщем компетенции нет и нарабатывать ее не надо.

Суть в том, что пока мы "нарабытывали компетенцию", в США уже готовы метановые РД тягой 250 тонн и в следующем году начнутся их летные испытания



А у нас грозятся сделать двигатели тягой 100 тонн для средней ракеты (а не для супертяжа). Непонятно, что метану мы уже отстали на 10 лет? И разговоры о том, что "нам нужен метановый супертяж" - это просто СЛИВ. Полетела Ангара - и под эту радостную для партии, правительства и народа новость можно отказаться от планов по СТК.

Сейчас речь может идти о том, чтобы сохранить производство РД-180 на Энергомаше после того, как американцы от них откажутся.

а че так?

См. выше. У партнеров уже готова замена (почти).

[Alex-DX]

Размеры: длина 240 метров, ширина 190 метров, высота 60 метров. Корпус состоит из пяти пролётов шириной по 48 и 40 метров.

Не нужен такой большой размер, так как Н-1 была высотой более 100 метров и в перспективе должна была выводить более 200 т.

Предложение в том чтобы уменьшить Н-1 по высоте  в два раза соответственно и помещение будет значительно меньше.

[azvoz]

Ничтожное количество времени.
Такого рода помещения строятся самое большое за год. Если тормозить.

Что нам стоит дом построить...

Размеры: длина 240 метров, ширина 190 метров, высота 60 метров. Корпус состоит из пяти пролётов шириной по 48 и 40 метров.

1964 год, 24 сентября.  Строительство большого МИКа идет полным ходом. Монтируются перекрытия "низкой" части МИКа.

1966 год. Уже 2 года идет строительство технической позиции на пл. 112 и ее главного сооружения - МИК для ракеты-носителя Наука-1. Начата стройка (слева внизу) филиала куйбышевского завода «Прогресс», стоят склады и столовые (на снимке внизу). На территории от КПП до МИК разбит парк с причудливо изогнутыми дорожками.

1966 год, декабрь. Строительство закончено. Контрольно-измерительная аппаратура размещается на восьми этажах. Под зданием МИКа расположено четыре этажа с оборудованием для гидросистем. Грузоподъёмность мостовых кранов МИКа превышает 200 тонн. Спустя два месяца, в феврале 1967 г., в Куйбышеве завод "Прогресс" изготовил компоненты первой партии летных экземпляров Н-1. Поскольку Н-1 обладала большими габаритами, её ступени поставлялись в виде транспортабельных фрагментов, из которых на космодроме в этом МИКе производилась сварка баков и сборка ступеней ракеты. Первый технологический макет ракеты вывезли отсюда на стартовую позицию №1 25 ноября 1967 г.

Вот как это было в СССР

Спасибо что подтвердили цифрами мой тезис.
То что полвека назад строилось старинными технологиями за 2 года в далекой безлюдной пустыне ,
сейчас можно построить менее чем за год.
А через 2 месяца после строительства вывезти технологический макет.

Так что клепание звездокоробля " в чистом поле" тупой пиар для наивных ослов.
С момента начала постройки первого Попрыгуна давно бы построили в Бокачике  нормальный монтажный ангар и запустили бы первую ступень BFR ( великолепная аббревиатура , не то что теперешнее убогое словосочетание Super Heavy)

[Raul]

Размеры: длина 240 метров, ширина 190 метров, высота 60 метров. Корпус состоит из пяти пролётов шириной по 48 и 40 метров.

Не нужен такой большой размер, так как Н-1 была высотой более 100 метров и в перспективе должна была выводить более 200 т.

Предложение в том чтобы уменьшить Н-1 по высоте  в два раза соответственно и помещение будет значительно меньше.

Размер ракеты уменьшать не обязательно. Можно собирать первую ступень вертикально и так ее испытывать. А верхние ступени ставить уже на стартовой площадке. 

Скоро Маск всем покажет, как это надо делать (учиться надо быстрее при таких наглядных пособиях). 

[Raul]

То что полвека назад строилось старинными технологиями за 2 года ,
сейчас можно построить менее чем за год.
А через 2 месяца после строительства вывезти технологический макет.

Укладывание бетона под наземную космическую инфраструктуру - это конек Роскосмоса.

Равно как и обещание грядущих великих уcпехов через 10 лет.

При современных бюрократических "технологиях" только согласование проекта займет два года.  Про строительство и говорить нечего, потому что "денег нет, но вы держитесь". В СССР строили БЫСТРЕЕ.

[Raul]

То что полвека назад строилось старинными технологиями за 2 года в далекой безлюдной пустыне ,
сейчас можно построить менее чем за год.

Не удержусь. Я недавно делал подвод воды к дому (поставить колодец и прокопать 5 м под дорогой. Создание проекта заняло полтора года. Работы продолжались один месяц.
Если Вы меня попросите поставить МИК на "современных технологиях" за год - ну НЕ ШМОГУ Я, НЕ ШМОГУ! Беритесь за этот подвиг сами.

[azvoz]

То что полвека назад строилось старинными технологиями за 2 года ,
сейчас можно построить менее чем за год.
А через 2 месяца после строительства вывезти технологический макет.

Укладывание бетона под наземную космическую инфраструктуру - это конек Роскосмоса.

Равно как и обещание грядущих великих уcпехов через 10 лет.

При современных бюрократических "технологиях" только согласование проекта займет два года. Про строительство и говорить нечего, потому что "денег нет, но вы держитесь". В СССР строили БЫСТРЕЕ.

Вы мыслите в правильном направлении , но жутко непоследовательно.
Для задержки в ..надцать лет бюрократом и политикам  не нужно строительство монтажного корпуса на космодроме.
Они прекрасно справляются и без этого способа.

Если уж за сверхтяж браться, то нужен либо толстый самолет (с простым монтажным ангаром),
либо полноценный монтажный корпус для сборки  а-ля Н1.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Крым тоже подойдет.

А что - на базе завода "Залив" . Вот только что собирать?....

[Raul]

Крым тоже подойдет.

А что - на базе завода "Залив" . Вот только что собирать?....

Первую ступень H-1 по марсианскому проекту Королева. С 12 РД-180 многократного использования вместо 24 НК-33. Для начала хватит двух РД-180, чтобы показать взлет-посадку.

[Alex-DX]

Крым тоже подойдет. Внимание "международной общественности" будет гарантировано.

И назвать космодром  "Южный".

[Alex-DX]

Для начала хватит двух РД-180, чтобы показать взлет-посадку.

На это ни кто не пойдет, зачем портить статистику?

[Alex-DX]

Размер ракеты уменьшать не обязательно.

Это важно, в плане реализуемости проекта.

[Raul]

Размер ракеты уменьшать не обязательно.

Это важно, в плане реализуемости проекта.

Несомненно, малый проект более реализуем. Но если вы уменьшите H-1 по высоте и другим измерениям в 2 раза, то это будет РН среднего класса.

[Raul]

Для начала хватит двух РД-180, чтобы показать взлет-посадку.

На это ни кто не пойдет, зачем портить статистику?

Хорошо, пусть поначалу будет пара НК-33-1.