Доступный для России супертяж

[Quetzalcoatl]

Поэтому - берем H-1, садим туда 12 РД-180 и вперед, вдогонку за Маском

Слабовато будет, Маска не догнать.  А вот 7 штук (1 - в центре, 6 - вокруг него) РД-171МВ смотрелись бы более органично на Н-1.   Так и Маска можно будет перегнать. 

[Salo]

Так бум был при посадке, а не при взлете.

Бумы были на разных этапах.

[Salo]

Если речь идет о самолетной версии, то время покажет сможет ли крылатая уменьшенная модель выполнить посадку., в отличии от реактивной посадки которая набрала солидную статистику.

Речь шла о разных вариантах посадки. Самолётная один из них. Была ещё парашютная.

[Raul]

Поэтому - берем H-1, садим туда 12 РД-180 и вперед, вдогонку за Маском

Слабовато будет, Маска не догнать.  А вот 7 штук (1 - в центре, 6 - вокруг него) РД-171МВ смотрелись бы более органично на Н-1.   Так и Маска можно будет перегнать. 

А Вы точно думаете, что Маск поднимет 100 тонн на 30 (или сколько их там у него) Рапторах? Что-то сомневаюсь.

[Alex-DX]

К тому есть интересный патент с соплом внешнего расширения

американцы кучу двигателей оттестировали, тяжелые и габаритные они.

Как я понимаю такой тип сопла одинаково должен хорошо работать для земли и космоса. 
т.е. одноступенчатая ракета., а здесь первая ступень работает всего 114 секунд.

[Alex-DX]

Так бум был при посадке, а не при взлете.

Бумы были на разных этапах.

Технология такая. 
Интенсивного проектирования.

[Raul]

К тому есть интересный патент с соплом внешнего расширения

американцы кучу двигателей оттестировали, тяжелые и габаритные они.

Как я понимаю такой тип сопла одинаково должен хорошо работать для земли и космоса.
т.е. одноступенчатая ракета., а здесь первая ступень работает всего 114 секунд.

Как раз у первой ступени и происходят все потери на атмосферное давление. А дальше - простая оптимизация массы и степени расширения сопла.

[Quetzalcoatl]

А Вы точно думаете, что Маск поднимет 100 тонн на 30 (или сколько их там у него) Рапторах? Что-то сомневаюсь.

Поживем - увидим. Пока в прожекте на Супер Хэви 28 Рапторов с тягой более 7600 тс. 

[Дмитрий Инфан]

Эти шедевры должны уйти на пенсию, а на основе этого задела должны создаваться однокамерные много разовые движки на метане и водороде. 
Плюс у много разовых движков выше массовое совершенство и надежность, из за применения дорогих материалов. (RS-25)

Вот пусть сначала эти чудо-движки на метане СОЗДАДУТСЯ, а потом будем смотреть - стоит ли РД-171 и РД-180 уходить на пенсию, или стоит погодить. А то вполне может оказаться, что у метановых движков нет никаких преимуществ перед старыми керосиновыми двигателями.

[Salo]

К тому есть интересный патент с соплом внешнего расширения

американцы кучу двигателей оттестировали, тяжелые и габаритные они.

Как я понимаю такой тип сопла одинаково должен хорошо работать для земли и космоса.
т.е. одноступенчатая ракета., а здесь первая ступень работает всего 114 секунд.

Как раз у первой ступени и происходят все потери на атмосферное давление. А дальше - простая оптимизация массы и степени расширения сопла.

Энергомаш работает над многодвигательными ДУ с штыревым соплом внешнего расширения. Можно на сайте Энергомаша в Трудах аннотации почитать.

[Alex-DX]

Если речь идет о самолетной версии, то время покажет сможет ли крылатая уменьшенная модель выполнить посадку., в отличии от реактивной посадки которая набрала солидную статистику.

Речь шла о разных вариантах посадки. Самолётная один из них. Была ещё парашютная.

По программе Энергия-Буран.
Китай вроде так пытается спасать ступени, но там тяжелая ситуация из за густонаселенных районов падения ступений.

[Alex-DX]

Эти шедевры должны уйти на пенсию, а на основе этого задела должны создаваться однокамерные много разовые движки на метане и водороде.
Плюс у много разовых движков выше массовое совершенство и надежность, из за применения дорогих материалов. (RS-25)

Вот пусть сначала эти чудо-движки на метане СОЗДАДУТСЯ, а потом будем смотреть - стоит ли РД-171 и РД-180 уходить на пенсию, или стоит погодить. А то вполне может оказаться, что у метановых движков нет никаких преимуществ перед старыми керосиновыми двигателями.

Сейчас можно послушать, как рычат Рапторы. 
Песня.

[Старый]

нельзя стоять на месте

Лучший способо решения этой проблемы - бегать по кругу.

Нет. "Это не наш метод" (С)

А мне показалось что мы только так и делаем...

[Старый]

Энергомаш работает над многодвигательными ДУ с штыревым соплом внешнего расширения. Можно на сайте Энергомаша в Трудах аннотации почитать.

Чего только не придумают лишь бы в космос не летать. Маск вот над таким не работает.

[Raul]

Если речь идет о самолетной версии, то время покажет сможет ли крылатая уменьшенная модель выполнить посадку., в отличии от реактивной посадки которая набрала солидную статистику.

Речь шла о разных вариантах посадки. Самолётная один из них. Была ещё парашютная.

По программе Энергия-Буран.
Китай вроде так пытается спасать ступени, но там тяжелая ситуация из за густонаселенных районов падения ступений.

Ну то есть когда ступень падает на густонаселенный район Китая, то это ничего, а если садится - то жители пугаются. 

[Alex-DX]

Ну то есть когда ступень падает на густонаселенный район Китая, то это ничего, а если садится - то жители пугаются. 

Так цель другая. Спасти жителей, а не ступень. И в каком состоянии будет ступень после такой посадки еще вопрос.

[Asteroid]

нельзя стоять на месте

Лучший способо решения этой проблемы - бегать по кругу.

Нет. "Это не наш метод" (С)

А мне показалось что мы только так и делаем...

То, что Роскосмос (точнее часть его) так делает, это не значит, что так и надо делать дальше.

[Alex-DX]

Поэтому - берем H-1, садим туда 12 РД-180 и вперед, вдогонку за Маском

Слабовато будет, Маска не догнать.  А вот 7 штук (1 - в центре, 6 - вокруг него) РД-171МВ смотрелись бы более органично на Н-1.   Так и Маска можно будет перегнать. 

И какая будет надежность?
Выход из строя одного двигателя ставит крест на выведении или на посадке.
Сухой вес первой ступени будет тонн 200? Чтобы понять какой уровень дросселирования должен быть.
Если хочется вставить РД-171 в супер тяж, тогда минимум 15 двигателей надо. - надежность даже при выходе из строя двух двигателей.   
12000 тс тяга   масса супер тяжа 7000 т !  

Так что самый реальный вариант 15 двигателей РД-191 на метане и 100 т на орбите. 

[Raul]

Поэтому - берем H-1, садим туда 12 РД-180 и вперед, вдогонку за Маском

Слабовато будет, Маска не догнать.  А вот 7 штук (1 - в центре, 6 - вокруг него) РД-171МВ смотрелись бы более органично на Н-1.   Так и Маска можно будет перегнать. 

И какая будет надежность?
Выход из строя одного двигателя ставит крест на выведении или на посадке.
Сухой вес первой ступени будет тонн 200? Чтобы понять какой уровень дросселирование должен быть.

Надежность с 12 РД-180 будет определенно лучше, чем у Маска с его 28 рапторами. Вероятность отказа одного РД-180 из 12 по статистике - 0.865. Если заменить на 7 РД-171, то 0.85. 15 РД-191 - оценочно тоже 0.85.

Садить первую ступень при отказе одного из РД вообще не надо, при их ресурсе потеря ступени в каждом седьмом полете - это нормально. Как получилось у Фалкона - 5 полетов и в утиль.

12000 тс тяга  масса супер тяжа 7000 т !  

Ой...

Так что самый реальный вариант 15 двигателей РД-191 на метане и 100 т на орбите. 

Метан (как я думаю) - это предлог отложить создание супертяжа до лучших времен.

[Asteroid]

Метан - это попытка отказаться от бега по кругу. Насколько удачная - время покажет.