Доступный для России супертяж

[Raul]

Сухая 200 тонн и посадка на двух РД-180.

[RustemNur]

Вероятность отказа одного РД-180 из 12 по статистике - 0.86

Наоборот, нарверное?

[Владимир]

Как получилось у Фалкона - 5 полетов и в утиль.

Откуда такие данные? Вообще-то у В1049 и В1051 уже по 7 посадок.

[Alex-DX]

Метан (как я думаю) - это предлог отложить создание супертяжа до лучших времен.

Метан плюс водород в проекте супертяжа - это получение импульса развития науки и техники.

По метану масса наработок, требуется видимо только волшебный пендель...
Вся надежда на Маска, что он подстегнет гонку космических технологий.

[Пётр Тихонов]

На Тройке надо в космос летать. По масковски. Чо он тормозит. Где облёт луны уже 21 год. 
Ладно пускай тормозит. 3С5 или даже 3спг хватит для высадки. Главное желание. А5 чуток не тот размер. Да и с ней можно. Почему нет ни у кого желания.

[Asteroid]

3С5 лучше бы делать не трëхблоком, а трëхбаком. Всë равно универсальности блоков не добиться, а унификация в случае трëхбака будет та же, что и для трëхблока: производственная линия та же, двигатели те же, СУ та же (скорее всего). Вторую ступень только лучше сделать другую.

[TAU]

Да всë надо делать, нельзя стоять на месте

Это правильно. Но и народная мудрость про коней и переправу имеет место быть.

[TAU]

Энергомаш работает... на сайте... в Трудах аннотации почитать

Работы - они бывают сильно разные по сути. НИР, например. Сайты, аннотации...

[TAU]

самый реальный вариант 15 двигателей РД-191 на метане

Какой-какой? РД-191 на метане?

[Raul]

Вероятность отказа одного РД-180 из 12 по статистике - 0.86

Наоборот, наверное?

Что вы имеете в виду?

Считается по этой таблице:

ВБР РД-191	P191 =0.99	оценочно
ВБР РД-180	P180 =0.989	статистически
ВБР РД-170/171	P171 =0.978	статистически
ВБР РД-0124	P0124=0.984	статистически
ВБР водородной ДУ	Pвду=0.995	оценочно
ВБР ступени (топливная система и рулевой привод)	Pст=0.999	оценочно
ВБР разделения ступеней	Pрс=0.9995	оценочно
ВБР системы управления РН	Pсу=0.995	оценочно
ВБР сброса ГО	Pго=0.9976	статистически

[azvoz]

самый реальный вариант 15 двигателей РД-191 на метане

Какой-какой? РД-191 на метане?

наверное имелся ввиду рд-192(метановый жрд на базе рд-191 - упоминался на форуме)
Клепиковым указывался расчёт  3 вариантов : догг двгг и без дожигания.
особо интересным мне показался вариант без дожигания - идеальный вариант для нижних ступеней
тяга и уи как у рд-191 при простоте и надежности конструкции, с меньшими весом и габаритами.

РД-192.3 — выполнен без дожигания генераторного газа
топливо метан ЖК
 Тяга, тс :
— у Земли 194
— в пустоте  213 
Удельный импульс, с:
— у Земли  311
— в пустоте 341 
Габариты, м:
высота 3,62
диаметр  1,45

[Raul]

Как получилось у Фалкона - 5 полетов и в утиль.

Откуда такие данные? Вообще-то у В1049 и В1051 уже по 7 посадок.

Это про запуск 18.05.2020 По поводу 7 раз - интереснее данные о том, сколько раз летали РД. У шаттлов, например, RS-25 менялись примерно через каждые 10 полетов.

[Raul]

Не хочу ударяться в конспирологию... Но заверения американцев о том, НАШИ! РАПТОРЫ! БУДУТ! ЛЕТАТЬ! 1000! РАЗ! как раз могут быть нацелены на то, чтобы запугать Энергомаш начет метановых РД (чтобы не хотел их делать). В самом деле весьма вероятно, что метановые РД будут жить примерно как водородные РД и немного больше керосиновых. И это будет успехом.

[azvoz]

особо интересным мне показался вариант без дожигания - идеальный вариант для нижних ступеней
тяга и уи как у рд-191 при простоте и надежности конструкции, с меньшими весом и габаритами.

РД-192.3 -- выполнен без дожигания генераторного газа
топливо метан ЖК
 Тяга, тс :
-- у Земли 194
-- в пустоте  213 
Удельный импульс, с:
-- у Земли  311
-- в пустоте 341 
Габариты, м:
высота 3,62
диаметр  1,45

Я не считаю особо нужным делать сверхтяж,

так как  для обитаемой создания базы на луне достаточно 40-50 тонника, а если сильно извратиться то и с 25 тонником
Но если и делать   сверхтяж, 
то только с подобными жрд на нижней ступени - метанки открытой схемы.

Планы по использованию керосиновых жрд семейства рд-170 - глупость и\или вредительство. От жадности, лени и политических игрищ.

[Raul]

Метан плюс водород в проекте супертяжа - это получение импульса развития науки и техники.

Если возродить керосин + водород, то это тоже будет импульс.

По метану масса наработок, требуется видимо только волшебный пендель...

Волшебный пендель будет тогда, когда американцы с помощью масковских и безосовских многоразовых технологий осуществят милитаризацию околоземного космического пространства. Только опасаюсь, что от этого пенделя мы улетим не в космос, а вообще в аут.

С нашей привычкой долго запрягать...

[azvoz]

Метан плюс водород в проекте супертяжа - это получение импульса развития науки и техники.

Если возродить керосин + водород, то это тоже будет импульс.

Водород -дерьмо(с)
Скрипач не нужен.
А керосинки догг дороги и ненадежны.

Остается только метан . Причем внизу достаточно открытой схемы  .
Наверху можно и с двгг поиграться, хотя по мне так излишне.
И обязательно(!! это нужно делать в первую очередь, даже не дожидаясь РН на метане)
 РБ на метане.

[Alex-DX]

Да всë надо делать, нельзя стоять на месте

Это правильно. Но и народная мудрость про коней и переправу имеет место быть.

Согласен.
Концепция Шатла и Энергии на свалке.
Маск докажет что концепция Н-1 в не конкуренции.

[azvoz]

Да всë надо делать, нельзя стоять на месте

Это правильно. Но и народная мудрость про коней и переправу имеет место быть.

вот и не нужно было менять протон на ангару.
А в контексте сверхтяжа ни С5 Иртыш ни С6 не являются "конями".
Нельзя делать сверхтяж на бриллантовохеровых движках семейки рд-170.
То что они "типа есть" опасная иллюзия которая может завести в очередной тупик с бриллиантовым ущербом и для финансов и для репутации .

[Raul]

Нельзя делать сверхтяж на бриллантовохеровых движках семейки рд-170.
То что они "типа есть" опасная иллюзия которая может завести в очередной тупик с бриллиантовым ущербом и для финансов и для репутации .

Других РД, пригодных для создания супертяжа у России нет. Мог бы добавить - и не будет... Если не исключить определенную вероятность того, что РД-0162 состоится, но произойдет это в условиях реального финансирования очень не скоро. И преимущества этих метановых РД перед керосиновыми невелики. Та же самая схема ДОГГ, только с более низким давлением и с более высоким заявленным ресурсом.

Сейчас речь может идти о том, чтобы сохранить производство РД-180 на Энергомаше после того, как американцы от них откажутся. Эти движки пользуются репутацией самых надежных и их производство отлажено. Они лучше американских Рапторов и BE-4 своей тягой, что критично для создания надежного супертяжа. И намного надежнее РД-171. Потерять их было бы неимоверным идиотизмом.

Мне думается, что сборка первой ступени H-1 с РД-180 "в чистом поле" а-ля Маск была бы хорошим способом занять отрасль чем-то стоящим. Причем не обязательно для этого забираться на Восточный с его дождями. Крым тоже подойдет. Внимание "международной общественности" будет гарантировано.

[azvoz]

сборка первой ступени H-1 с РД-180 "в чистом поле" была бы хорошим способом занять отрасль чем-то стоящим.

Яркий пример ложного агрегирования .

Сборка на космодроме  в спец-помещении(как у Н-1) - правильная технология при отсутствии возможности транспортировки ступени.
Сборка "в чистом поле" а-ля Маск - пошлейшая пиар технология рассчитанная на безграмотных обывателей.
Единственная реальная польза - возможность зевакам наблюдать. Но ничто не мешает для пиара поставить видеонаблюдение в сборочном помещении в режиме 24-7.

Первый  условный  звездокорабль поднявший   ПН на орбиту будет  собран в помещении.