Доступный для России супертяж

[SpaceR]

Но у Луны есть и более прагматичная задача: источник рабочего тела для реактивной тяги, необходимого практически каждому активно перемещающемуся КА. Гравицап и инерцоидов нет и не ожидается.
В конечном итоге большинство достаточно крупных рукотворных объектов, перемещающихся по Солнечной системе, будут использовать массу, добытую из Луны.

 что-то грустно стало, Луну жалко...

- Дедушка, расскажи сказку, а?
- Да и так засиделись мы с тобой... Ну, слушай!
В давние-давние времена, когда у нашей планеты еще была Луна.
- Луна, дедушка?
- Да, Луна. Мне про нее рассказывал мой дед, а ему его дед. Была когда-то у нашей планеты Луна, такая небольшая планетка-спутник, видно ее было ночью, светила людям, гуляли под нею влюбленные, и была она очень красива.

Ну так это последствия недостаточно дальновидного взгляда, только и всего.

Луна - всего лишь первая, и не самая долгая остановка. Она явно не идеальный объект для всеобщего снабжения топливом, уже лет через 50-100 (ну, это имхо, "на глазок") её в этом сменят астероиды и кометы, у которых гравитация поменьше, а концентрация водородсодержащих веществ повыше.
Луна, благодаря уже налаженной технологии производства рабочего тела и заброса его на околоземные орбиты, какое-то время ещё будет с ними конкурировать, но в конце концов уступит. Несмотря на то, что с астероидокометами своих заморочек будет полно. Сразу переключиться на них, минуя лунный этап, весьма проблематично и нерационально.
Но при любых раскладах, думаю, лунная гравитация и недостаток водорода сыграют свою роль: выгребут не больше 1% от массы Луны.

- Дедушка, а вон яркая звезда и нам она тоже светит ночью.
- Это звезда раньше называлась Юпитер, а потом спейсеры сделали из него реактор, чтобы кормить свои машины и роботов. А чтобы построить те машины, нужно было много летать, вот и растащили Луну на молекулы для двигателей кораблей.
Сейчас там люди не живут, живут машины, вот когда ты вырастешь большим-пребольшим, будешь сильным, то станешь космонавтом и победишь...
. . .
з.ы. уважаемый SpaceR, ничего личного, просто навеяло.

Не, ну это уже на грани прямого оскорбления, что за нелепые страшилки вы спейсерам приписываете?
Спейсеры не строят машин, которые смогут без них обходиться.
И Юпитер зажигать тоже нафиг не нужно - и солнышка хватает.
Аль про сферу Циолковского-Дайсона не слыхал ни разу?  :?

[Artemkad]

А длядоставки 1 кг инструментов с Луны на ОЛО масса многоразовой взлетной ступени (стартовая) возрастет кг на 50 из них 20-25 кг топливо доставленное с земли (вместо 50 кг лендера в одноразовой системе)
вычтем из 200т 25, итого разница в допмассе с ОЗО 175 кг что требует дополнительно ~ 600 кг топлива в РБ

И это еще не учтено, что на ОЗО молотки не изготавливают - новый молоток по любому надо поднять с Земли. Разница становится еще более заметной если рассмотреть несколько экспедиций.
ЗЫ. А вообще наиболее дешевый вариант - оставить молоток на ЛБ для следующей экспедиции, а по поверхности Луны его перемещать налунным транспортом.

[SpaceR]

мастер_лукьянов, я Вам луче другую сказку напомню, от режиссера Данелия:
" - А где же в вашем море вода?
 - А нету воды, родной. Из неё давным-давно луц сделали."
Так что или прекращаем всю космонавтику нафиг, за исключением скромных по ресурсам околоземных спутников, или активнее "вгрызаемся" в Луну, иначе в космос через сопло будут вылетать уже земные запасы воды.

[Artemkad]

Не, можно туда завезти команду, которая все это будет исследовать как положено. Вместе с оборудованием. Но это  десяток человек и несколько тонн оборудования (Эх, ужаться пришлось, ради Луны-то...) Но это уже базу строить надо. С нормальными лабораториями...

Ну я примерно про это и говорил - на обозримом горизонте на поверхности Луны надо закладывать базу примерно на сотню обитателей. С электростанцией, холодильными установками и плавильней с электролизом которая по ходу дела должна кроме плавки и восстановления металла отбирать и газы. По большей части этот газ будет кислород. А только один этот компонент - больше 3/4 (в перспективе - 16/18 ) массы топлива.
И само собой с лабораториями и транспортом.

[Artemkad]

Но при любых раскладах, думаю, лунная гравитация и недостаток водорода сыграют свою роль: выгребут не больше 1% от массы Луны.

 :twisted: ... за ближайшую 1000 лет...
Напомню любопытную деталь - более 40% Луны = кислород. И получают его как побочный продукт выплавки металлов....

[jre]

Фон Брауну нечем гордиться то, сколько мирных жителей убили его ракеты вы в курсе?

Мдям? И сколько-же? Неужели больше чем за сутки погибло в Дрездене? :roll:

Он этим может гордиться да?

Может-ли Калашников гордиться созданием АК?

Или тем что американцы его отмазали от Нюрнбергского трибунала?!

А, простите, за что его можно было-бы привлечь? По какой простите статье?

Или постройкой ракеты, которая была хуже Н-1?

Угу. Количество дюз и ТНА подкачало. Непаццанская девайсина, аназначна. :roll:

Так чем ему гордиться?

Вот всем этим.

Сравнение не катит, кто больше кого убил, это по части морали, и религии. То что другие убили больше, это фон Брауну не сильно могло помочь! И судили бы его по статьям военных преступлений! Думаю что улик было более чем достаточно!
В этом отношении Королеву очень повезло, Бог миловал, как говорится. А могло быть жертв за душею и по более чем у фон Брауна, вполне могло бы быть.
Сатурн тем хуже, что движки Ф-1 полностью заправленный Сатурн просто бы не подняли, это что не понятно? А других двигателей не было, не считая всяческой мелочевки.
Фон Браун делал полеты на Луну чисто из под палки, а Королев делал свою сверхзадачу и свою цель жизни, разница есть?!
Фон Браун на одной скамье подсудимых с Гитлером и его командой, вам это еще не ясно? Фашизм как таковой был осужден всем человечеством, вам это как будто не известно, и не ясно!

Который раз вынужден константировать, что тема полная фантастика, мало здесь своих фантастов, так кончились экзамены у студентов, новых фантастов сюда занесло, которые без понятия, что человечеству как таковому космос и планеты абсолютно не нужны, те, кто пишут о космосе, они типа последние из могикан...и ни малейшей перспективы не имеют.
Общество, не способное отличить правду от вымысла, мифы от истории, оно так и продолжается барахтаться в мифических представлениях о космосе, и о нашей истории, Если вы не в состоянии понять, что Сатурн это миф, то как вы можете улететь на Луну, ибо на мифах далеко не улетишь! Чтоб далеко улететь, надо строить не мифические ракеты, а реальные, типа Н-1, Но человечеству нет дела до ракет, и до космоса, ему начхать на освоение космоса. Уж сколько фантазеров прошло через эти сайты, где они сами? Да полностью ассимелированы этим обществом, и про космос начисто давно забыли.

[Alex_II]

.

Пшел вот, опровергун! В заповедник шагом марш!
http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=45

[jre]

Милейший, вы кому это хамите?
Когда мы будем отправлять экспедиции на планеты, вы приползете и будете просить прощения, думаю, что у вас шансов не будет, никаких

[Alex_II]

Милейший, вы кому это хамите?
Когда мы будем отправлять экспедиции на планеты, вы приползете и будете просить прощения, думаю, что у вас шансов не будет, никаких

Ну точно Серж... Вас что, в дурдоме на лето распустили?

[jre]

Ошибся, такие НИКОГДА не извиняются

[jre]

Это уже не хамство, а публичное оскорбление!  Враги Королева добились полной победы и потому просто обнаглели до безобразия, но не думаю, что они будут торжествовать вечно, сколько веревочке не виться, конец рано или поздно но найдется,

[Bell]

Ымператор Вселенной смотрит на тебя, как на червя.

[Valerij]

В данном случае речь идет о "частично многоразовом" лендере, у которого посадочная ступень одноразовая, а взлетная - многоразовая. Топливо для него должно доставляться на ЛОС вместе с новой посадочной ступенью.

Смысл многоразовости взлетной ступени?
посадочная и взлетная ступени должны быть одноразовыми!
многоразовым только модуль в котором находятся космонавты....это типа как СА Orion c некоторым запасом ХС для стыковки с ЛОС

А смысл в одноразовой взлетной ступени? Сухая масса ступени, с кабиной на четверых (в перспективе - шестерых), способной дождаться конца полугодовой смены, составит около пяти тонн. Многоразовая, рассчитанная на 5-10 полетов ступень будет процентов на десять больше.

А топливо для нее доставляется вместе с одноразовой посадочной ступенью.

[Pretiera]

Одноразовыми достаточно иметь только баки, в перспективе перевод на единые баки для взлета-посадки с заправкой на Луне хотябы кислородом

[Старый]

Милейший, вы кому это хамите?

Вам, дебилушка.

[Valerij]

Для тупых -- поднять кило с Луны (с тарой там или без..) ДОРОЖЕ, чем привезти с Земли.
По горючке.
Фтор-водород не учитываем.
Хотя и на нём не факт _что_.

И мне глубоко фиолетово, что там у Вас на ОЗО.
Посчитайте к массе на ОЛО, и всё дойдёт до Вас.
Наверное.

Для еще более тупых объясняю, что ваши слова являются вполне достаточным объяснением. После этого любой нормальный человек понимает, что Лунная База должна быть производственной и включать завод по производству лунного топлива.

[Valerij]

Одноразовыми достаточно иметь только баки, в перспективе перевод на единые баки для взлета-посадки с заправкой на Луне хотябы кислородом

По идее посадочная ступень должна состоять из посадочных опор и баков для топлива. На практике на ней может быть, например, шлюзовая камера и направленные антенны для связи с Землей.

[Большой]

Брателлы, вообще-то тема про супертяж

[Pretiera]

Брателлы, вообще-то тема про супертяж

Ок) вопрос профи форма какой отечественный 70тонник выйдет при использовании ЦБ 10 м и задела по Ангаре (бб-урм?,  или только двигатели?)

прикинул, что Мст ~1400-1500т 6 УРМ - ускорители,  на ЦБ массой ~600 т 3-4 РД0120, высота РН ~ 70м,

[Back-stabber]

Одноразовыми достаточно иметь только баки, в перспективе перевод на единые баки для взлета-посадки с заправкой на Луне хотябы кислородом

По идее посадочная ступень должна состоять из посадочных опор и баков для топлива. На практике на ней может быть, например, шлюзовая камера и направленные антенны для связи с Землей.

А тормозится она будет святым духом. :roll:
Пихло забыли.