Доступный для России супертяж

[Artemkad]

взлётная ступень обитабельная -- 1500 (конечная)...

Взлетная обитаемая ступень Аполлонов была около 5т. Почему Ваш вариант стал меньше?

Две с копейками она была, не надо лохматить бабушку... :wink:

http://apollofacts.wikidot.com/facts:lunarmodule-ascent

Масса: ок. 5 т

[Back-stabber]

И какая разница в плане доставки образцов бурения на Землю? :roll:

Да большая... Сколько по вашему весят 100м керна? Причем не 2 см  диаметром, а хотя бы 6-8см? Навскидку - где-то около тонны массы самого керна, без контейнера. Так что забудьте про ваши 200кг...

Блять, и где Вы геологов обмотанных восьми сантиметровым керном видели?
Хули дурку-то включать?

[Back-stabber]

взлётная ступень обитабельная -- 1500 (конечная)...

Взлетная обитаемая ступень Аполлонов была около 5т. Почему Ваш вариант стал меньше?

Две с копейками она была, не надо лохматить бабушку... :wink:

http://apollofacts.wikidot.com/facts:lunarmodule-ascent

Масса: ок. 5 т

А теперь включаем моск (по возможности) и читаем что Вам написано.
Потом (при удачном включении) посыпаем голову пеплом.
При неудачном -- разрешаю бычить на ровном месте далее. :lol:

[Artemkad]

Какой в пень Протон? 200 кг на Луне.
Всё.
Чем и как оно туда закинуто -- похрен абсолютно.
Хоть попуткой с пьяным таджиком за рулём.

Вот Протон и есть "попутка". По крайней мере для советских Лун именно его и использовали.

[Alex_II]

Блять, и где Вы геологов обмотанных восьми сантиметровым керном видели?
Хули дурку-то включать?

Во первых - не матерись, у меня в этом плане словарный запас больше...
Во вторых - я сам геолог и кернов этих видел не один километр (и даже не десяток...) . Диаметром от 40мм до 120мм. А вот 20мм - не видел. Не отбирают такой керн на Земле - во первых бессмысленно, по нему элементы залегания пород не установить. Во вторых - глубоких скважин таким диаметром не пробурить. Это вам не 2 м дрелью просверлить...

[Pretiera]

Какой лендер в полтонны?
Взлётная ступень для проб -- 200 -- 250 (полная масса),

И для каждой такой ступени нужен Протон. Сотня проб - сотня Протонов. А не слишком ли?

Какой в пень Протон? 200 кг на Луне.
Всё.
Чем и как оно туда закинуто -- похрен абсолютно.
Хоть попуткой с пьяным таджиком за рулём.
Можете заодно пересчитать в потребное количество кятайских петард.
Вам понравится.
Если слив так анноит.

Слив Вам
Любая лунная программа должна оцениватся исходя из трафика Земля-Луна и ваши комплекты оборудования, антен, инструментов, двигателей и кабин выльются 10-100 тонн горючки на НОО и в тысячи тонн стартового веса с Земли, их все равно будет выгоднее поднимать с Луны, чем с Земли (а сЛБ потребность в возврате на ОЛО многих грузов снизится)
Так что Ваши "остроумные" изыски с питардами и быдлячая манера общения с форумчанами мимо кассы

[Artemkad]

взлётная ступень обитабельная -- 1500 (конечная)...

Взлетная обитаемая ступень Аполлонов была около 5т. Почему Ваш вариант стал меньше?

Две с копейками она была, не надо лохматить бабушку... :wink:

http://apollofacts.wikidot.com/facts:lunarmodule-ascent

Масса: ок. 5 т

А теперь включаем моск (по возможности) и читаем что Вам написано.
Потом (при удачном включении) посыпаем голову пеплом.
При неудачном -- разрешаю бычить на ровном месте далее. :lol:

Просим, просим... Я ведь спросил - почему Ваш вариант меньше?

[Back-stabber]

Какой в пень Протон? 200 кг на Луне.
Всё.
Чем и как оно туда закинуто -- похрен абсолютно.
Хоть попуткой с пьяным таджиком за рулём.

Вот Протон и есть "попутка". По крайней мере для советских Лун именно его и использовали.

И что с того? Похрен абсолютно, что там использовали.

[Pretiera]

Какой в пень Протон? 200 кг на Луне.
Всё.
Чем и как оно туда закинуто -- похрен абсолютно.
Хоть попуткой с пьяным таджиком за рулём.

Вот Протон и есть "попутка". По крайней мере для советских Лун именно его и использовали.

И что с того? Похрен абсолютно, что там использовали.

Для Вашего восполенного головного органа возможно и по...

[Back-stabber]

Блять, и где Вы геологов обмотанных восьми сантиметровым керном видели?
Хули дурку-то включать?

Во первых - не матерись, у меня в этом плане словарный запас больше...

Не аргументированно.

Во вторых - я сам геолог и кернов этих видел не один километр (и даже не десяток...) . Диаметром от 40мм до 120мм. А вот 20мм - не видел. Не отбирают такой керн на Земле - во первых бессмысленно, по нему элементы залегания пород не установить. Во вторых - глубоких скважин таким диаметром не пробурить. Это вам не 2 м дрелью просверлить...

Геолог? Зыка. Ну рассказывайте тогда, как вот "собственными руками" 120мм-тровую колбасину километровой длинны на исследования в институт таскали.

[Back-stabber]

взлётная ступень обитабельная -- 1500 (конечная)...

Взлетная обитаемая ступень Аполлонов была около 5т. Почему Ваш вариант стал меньше?

Две с копейками она была, не надо лохматить бабушку... :wink:

http://apollofacts.wikidot.com/facts:lunarmodule-ascent

Масса: ок. 5 т

А теперь включаем моск (по возможности) и читаем что Вам написано.
Потом (при удачном включении) посыпаем голову пеплом.
При неудачном -- разрешаю бычить на ровном месте далее. :lol:

Просим, просим... Я ведь спросил - почему Ваш вариант меньше?

Вы так и не дофсосли, что это масса на ОЛО? Жаль.

[Back-stabber]

и в тысячи тонн стартового веса с Земли, их все равно будет выгоднее поднимать с Луны, чем с Земли (а сЛБ потребность в возврате на ОЛО многих грузов снизится)

Жопа.
Ничего, что на ОЛО привезти молоток по потребной горючке на ОЗО выходит _дешевле_, чем вернуть его на ОЛО с Луны?
Для Вас это новость? Калькулятор в руки.

[Alex_II]

Не аргументированно.

Если я аргументировать начну - кое-у кого уши свернутся в трубочку, пожухнут и отпадут. Оно вам надо?

Геолог? Зыка. Ну рассказывайте тогда, как вот "собственными руками" 120мм-тровую колбасину километровой длинны на исследования в институт таскали.

Учите матчасть уважаемый...

http://radius-s.ru/services/otbor
А вот это - изолированные пеналы для керна:

[Pretiera]

и в тысячи тонн стартового веса с Земли, их все равно будет выгоднее поднимать с Луны, чем с Земли (а сЛБ потребность в возврате на ОЛО многих грузов снизится)

Жопа.

Рад познакомится:) меня можете называть Александр

Ничего, что на ОЛО привезти молоток по потребной горючке на ОЗО выходит _дешевле_, чем вернуть его на ОЛО с Луны?
Для Вас это новость? Калькулятор в руки.

Какой Вы умный!!! а теперь добавим к молотку тару(включая долю массы корабля ОЗО-ОЛО 150-170кг на кг ПГ) и долю в массе одноразового лэндера (даже без учета топлива лэндера), так как молоток на ОЛО нужен нам применительно к его использованию на Луне, и если у нас нет многоразовой системы то одноразовые заменители учитываем в + к массе обеспечивающей молоток при старте с ОЗО, т.е. 5-7 тонн, на кг инструментов (молоток) 50-70 кг на ОЗО
ИТОГО 1кг(условный молоток)+150=50+201 кг  на ОЗО
А с Луны на ОЛО это кг 20 дополнительного железа на кг "молотка" и 20-25 кг топлива доставленного с земли (вместо доли в 50 кг одноразового лэндера)
А ведь безпилотный грузовик/танкер может быть гораздо дешевле, да еще и доставлен малым ходом

[Back-stabber]

Учите матчасть уважаемый...

И эти хрени в сумме в длину равнялись глубине шахты? :wink:
ППц каменный век. :lol:

[Back-stabber]

Если я аргументировать начну - кое-у кого уши свернутся в трубочку, пожухнут и отпадут. Оно вам надо?

Не отпадут.
Не таких осаживали.
Весь во внимании..

И _ещё_раз_ -- вот все эти колбасины отправлялись на исследования?
Или так -- оно один фиг "само приползло", так хай будет..?

[Back-stabber]

Pretiera пишет:
 

Ничего, что на ОЛО привезти молоток по потребной горючке на ОЗО выходит _дешевле_, чем вернуть его на ОЛО с Луны?
Для Вас это новость? Калькулятор в руки.

Какой Вы умный!!! а теперь добавим к молотку тару(включая долю массы корабля ОЗО-ОЛО 150-170кг на кг ПГ) и долю в массе одноразового лэндера (даже без учета топлива лэндера), так как молоток на ОЛО нужен нам применительно к его использованию на Луне, и если у нас нет многоразовой системы то одноразовые заменители учитываем в + к массе обеспечивающей молоток при старте с ОЗО, т.е. 5-7 тонн, на кг инструментов (молоток) 50-70 кг на ОЗО
ИТОГО 1кг(условный молоток)+150=50+201 кг  на ОЗО
А с Луны на ОЛО это кг 20 дополнительного железа на кг "молотка" и 20-25 кг топлива доставленного с земли (вместо доли в 50 кг одноразового лэндера)
А ведь безпилотный грузовик/танкер может быть гораздо дешевле, да еще и доставлен малым ходом

Угу. С Мунва Вы его без тары повезёте. В зубах.
Шозабред?
Если хотите что-то услышать -- говорите по-русски.
Для тупых -- поднять кило с Луны (с тарой там или без..) ДОРОЖЕ, чем привезти с Земли.
По горючке.
Фтор-водород не учитываем.
Хотя и на нём не факт _что_.

И мне глубоко фиолетово, что там у Вас на ОЗО.
Посчитайте к массе на ОЛО, и всё дойдёт до Вас.
Наверное.

[Pretiera]

Back-stabber пишет:
 

Ничего, что на ОЛО привезти молоток по потребной горючке на ОЗО выходит _дешевле_, чем вернуть его на ОЛО с Луны?
Для Вас это новость? Калькулятор в руки.

Какой Вы умный!!! а теперь добавим к молотку тару(включая долю массы корабля ОЗО-ОЛО 150-170кг на кг ПГ) и долю в массе одноразового лэндера (даже без учета топлива лэндера), так как молоток на ОЛО нужен нам применительно к его использованию на Луне, и если у нас нет многоразовой системы то одноразовые заменители учитываем в + к массе обеспечивающей молоток при старте с ОЗО, т.е. 5-7 тонн, на кг инструментов (молоток) 50-70 кг на ОЗО
ИТОГО 1кг(условный молоток)+150=50+201 кг  на ОЗО
А с Луны на ОЛО это кг 20 дополнительного железа на кг "молотка" и 20-25 кг топлива доставленного с земли (вместо доли в 50 кг одноразового лэндера)
А ведь безпилотный грузовик/танкер может быть гораздо дешевле, да еще и доставлен малым ходом

Угу. С Мунва Вы его без тары повезёте. В зубах.
Шозабред?
Если хотите что-то услышать -- говорите по-русски.
Для тупых -- поднять кило с Луны (с тарой там или без..) ДОРОЖЕ, чем привезти с Земли.
По горючке.
Фтор-водород не учитываем.
Хотя и на нём не факт _что_.

И мне глубоко фиолетово, что там у Вас на ОЗО.
Посчитайте к массе на ОЛО, и всё дойдёт до Вас.
Наверное.

Дорогой наш прямоходящий, если бы у вас все было в порядке со зрением и способностью распозновать буквы и считать больше чем до 10ти, Вы бы увидели, что тара с Луны на ОЛО посчитана (и даже то топливо что надо привезти с ОЗО)
Так что для Вас еще раз
доставка на ОЛО кг инструментов с ОЗО полностью одноразовой системой (сучетом необходимости инструменты иметь не только на ОЛО, но и на Луне) обходится в  200 кг дополнительной массы доставляемой на ОЛО с ОЗО
А длядоставки 1 кг инструментов с Луны на ОЛО масса многоразовой взлетной ступени (стартовая) возрастет кг на 50 из них 20-25 кг топливо доставленное с земли (вместо 50 кг лендера в одноразовой системе)
вычтем из 200т 25, итого разница в допмассе с ОЗО 175 кг что требует дополнительно ~ 600 кг топлива в РБ
21 кг дополнительной массы взлетной ступени лэндера при доставке с луны потребуют 20-25 кг топлива в лэндере и еще порядка 80 кг топлива в РБ для его доставки с ОЗО
Ферштейн?

ЗЫ и это при том что из одноразовой версии доставку 25 кг топлива для лэндера я вычел!!!

[Artemkad]

Вы так и не дофсосли, что это масса на ОЛО? Жаль.

Я не телепат и не провидец, что-бы по невнятному "1500 (конечная)" догадаться что это 1500 на ОЛО.
Ну, если Вы взяли ОЛО за точку отсчета - если масса взлетной ступени Аполлонов на ОЛО была более 2т(плюс груз и экипаж) почему у Вас указано 1,5т на ОЛО?

[Alex_II]

И _ещё_раз_ -- вот все эти колбасины отправлялись на исследования?
Или так -- оно один фиг "само приползло", так хай будет..?

На неисследованных площадях - именно что "вот все"... Бурение со 100% отбором керна. А Луна - по факту и есть одна такая большая неисследованная площадь... Не, можно туда завезти команду, которая все это будет исследовать как положено. Вместе с оборудованием. Но это  десяток человек и несколько тонн оборудования (Эх, ужаться пришлось, ради Луны-то...) Но это уже базу строить надо. С нормальными лабораториями...