Доступный для России супертяж

[Back-stabber]

Вы будете смеяться, но посадочная ступень пилотируемого частично многоразового лендера даже ДУ не содержит. В идеале - цистерна для топлива и ноги шасси.

 :shock: То-есть _всё_остальное_ мы тащим обратно на ОЛО??
Жопа какая... :roll:

А что остальное вы собираетесь тащить на ОЛО? Или вы предлагаете оставить на Луне кабину с экипажем?

Не, кабину (минимальную) лучше забрать. Иначе смысл теряется децл.
А вот радары посадочные, Доплеры во все стороны торчащие, посадочный двигатель (он тяжёлый!), лопаты-молотки-прочий инструментарий -- всё это однозначно надо бросать внизу.
Ибо привезти новое -- дешевле.

С собой берём только то, что нужно для взлёта-подхода-стыковки.
И никак иначе. Иначе дорого и невыгодно.

[Back-stabber]

Ну добавьте туда увеличение массы всего остального оборудования, систему заправки, продувки-диагностики-датчиков-времени экипажа на весь этот цирк... Не дофига ещё, не? Ок...

Тогда так. Полёт в год положим, да? 10 полётов -- 10 лет.

У тебя экипаж на Луне будет год работать? Один, без посещений и пополнения припасов? Без отправки образцов на Землю? Если так, то действительно такую лавочку можно даже не начинать.

Кто тут про 7 месяцев говорил? Округлили..
Или что -- утренний и вечерний лендер, да? :lol:

Один корпь? Фиг! парочка ещё на Земле осталась, на которых всё испытывали, так? Ещё один там-же в резерве. Ещё один беспилотно летал (чай не в 20-м веке живём, да?).
Итого пять.
Супротив 14-и на ту-же программу. Экономия нифига не в 10 раз, а всего в три. Да-же меньше, ибо они и легче, и проще.
Вес закидываемый к Луне -- так вообще однозначно меньше в случае с одноразовыми лендерами. Ибо топливо и расходники вы всё одно везёте.

И результат - побыли, помахали флагами, собрали камешки под ногами и...? На кой это все?
 Знаешь, есть хорошая поговорка - скупой платит дважды.

Вы уж определитесь, флагами махать или "год -- это много!!" :lol:

[Valerij]

Ну добавьте туда увеличение массы всего остального оборудования, систему заправки, продувки-диагностики-датчиков-времени экипажа на весь этот цирк... Не дофига ещё, не? Ок...

А что, для первого полета его не заправляли? Все это делается достаточно просто, вам это продемонстрировал Маск в крайнем полете.

Тогда так. Полёт в год положим, да? 10 полётов -- 10 лет..

Во первых, одна смена - 4-6 месяцев. Для пилотируемого лендера хватит пяти полетов, так что срок службы 3-5 лет, если пересменка на Лунной Базе. А может быть и "смена с перекрытием", когда новая смена летит через три месяца после предыдущей, при длительности смены пол года......

Один корпь? Фиг! парочка ещё на Земле осталась, на которых всё испытывали, так? Ещё один там-же в резерве. Ещё один беспилотно летал (чай не в 20-м веке живём, да?).
Итого пять.
Супротив 14-и на ту-же программу. Экономия нифига не в 10 раз, а всего в три. Да-же меньше, ибо они и легче, и проще.

А что, для ваших 14 испытания не обязательны?

Вес закидываемый к Луне -- так вообще однозначно меньше в случае с одноразовыми лендерами. Ибо топливо и расходники вы всё одно везёте.

То есть сухая масса взлетной ступени, не меньше четырех тонн, у вас мухой к Луне летает?

[Back-stabber]

Ну добавьте туда увеличение массы всего остального оборудования, систему заправки, продувки-диагностики-датчиков-времени экипажа на весь этот цирк... Не дофига ещё, не? Ок...

А что, для первого полета его не заправляли? Все это делается достаточно просто, вам это продемонстрировал Маск в крайнем полете.

Что именно? Возможность заправки на ЛОС? :lol:

Тогда так. Полёт в год положим, да? 10 полётов -- 10 лет..

Во первых, одна смена - 4-6 месяцев. Для пилотируемого лендера хватит пяти полетов, так что срок службы 3-5 лет,

Ну тогда вообще "ниочём"...

А что, для ваших 14 испытания не обязательны?

Входят в 14. Странно что Вы не заметили.

Вес закидываемый к Луне -- так вообще однозначно меньше в случае с одноразовыми лендерами. Ибо топливо и расходники вы всё одно везёте.

То есть сухая масса взлетной ступени, не меньше четырех тонн, у вас мухой к Луне летает?

Чугунёвая цельнолитая, что-ля?? Предлагаю изнутри фрезернуть всё-ж.. Должно полегчать.

[Artemkad]

Вы уж определитесь, флагами махать или "год -- это много!!" :lol:

Постоянная экспедиция может и год работать. Но помимо нее могут быть и экспедиции посещения - к примеру доставка на несколько дней туда профильных специалистов. Кроме того, необходим транспортный поток оборудования и материалов. Причем не  только на базу, но и с поверхности Луны на орбиту и дальше на Землю. Луна это ведь не орбитальная станция на которой есть только то, что туда доставили и обратный поток очень мал...

Так, что даже не мечтайте о 1 экспедиции в год. Надо быть готовым к 10 в год. Причем в обе стороны...

[Back-stabber]

доставка на несколько дней туда профильных специалистов.

Простите, долго подбирал более-менее цивильный аналог слова "бред".
Не смог. Ну не филолог ниразу видать...

[Back-stabber]

Причем не только на базу, но и с поверхности Луны на орбиту и дальше на Землю.

И что везём?  
Чего-ж _именно_ нам здесь так не хватает?

[Back-stabber]

Так, что даже не мечтайте о 1 экспедиции в год. Надо быть готовым к 10 в год. Причем в обе стороны...

Нахрена так дофига?? :shock:

[Artemkad]

Причем не только на базу, но и с поверхности Луны на орбиту и дальше на Землю.

И что везём?  
Чего-ж _именно_ нам здесь так не хватает?

Знаний о Луне. Любые материалы которые помогут инженерам для создания промышленных установок позволяющих использовать на Луне местные материалы. К примеру буровых кернов там будут десятки если не сотни...

[Back-stabber]

Причем не только на базу, но и с поверхности Луны на орбиту и дальше на Землю.

И что везём?  
Чего-ж _именно_ нам здесь так не хватает?

Знаний о Луне. Любые материалы которые помогут инженерам для создания промышленных установок позволяющих использовать на Луне местные материалы. К примеру буровых кернов там будут десятки если не сотни...

Да хоть тысячи.
В прошлом веке, напомню, трансфер Луна-Земля "стоил" полтонны на Луне.
Нонче -- килограмм 200 - 250 IMHO. (там аппаратура дофига весила)
Вопрос отпал?

[Artemkad]

Так, что даже не мечтайте о 1 экспедиции в год. Надо быть готовым к 10 в год. Причем в обе стороны...

Нахрена так дофига?? :shock:

Как по мне - это еще и мало. Цель на ближайшем горизонте - создание на поверхности Луны промышленной деревни человек на 100... :idea:

[Back-stabber]

Так, что даже не мечтайте о 1 экспедиции в год. Надо быть готовым к 10 в год. Причем в обе стороны...

Нахрена так дофига?? :shock:

Как по мне - это еще и мало. Цель на ближайшем горизонте - создание на поверхности Луны промышленной деревни человек на 100... :idea:

Ииии... простите, что им там делать?? :shock:

[Artemkad]

Да хоть тысячи.
В прошлом веке, напомню, трансфер Луна-Земля "стоил" полтонны на Луне.
Нонче -- килограмм 200 - 250 IMHO. (там аппаратура дофига весила)
Вопрос отпал?

Переведи...

[Back-stabber]

Да хоть тысячи.
В прошлом веке, напомню, трансфер Луна-Земля "стоил" полтонны на Луне.
Нонче -- килограмм 200 - 250 IMHO. (там аппаратура дофига весила)
Вопрос отпал?

Переведи...

Что именно?

[Valerij]

А что остальное вы собираетесь тащить на ОЛО? Или вы предлагаете оставить на Луне кабину с экипажем?

Не, кабину (минимальную) лучше забрать. Иначе смысл теряется децл.
А вот радары посадочные, Доплеры во все стороны торчащие, посадочный двигатель (он тяжёлый!), лопаты-молотки-прочий инструментарий -- всё это однозначно надо бросать внизу.
Ибо привезти новое -- дешевле.

А зачем вам тяжелый посадочный двигатель? Может обойдемся двигателем полегче? Он заодно и взлетный. Радары посадочные бывают разные, какие-то тяжелые и большие антенны можно бросить вместе с посадочной ступенью, какие-то можно забрать с собой.

С собой берём только то, что нужно для взлёта-подхода-стыковки.
И никак иначе. Иначе дорого и невыгодно.

Вот и получается - берем с собой взлетную ступень со средствами персональной и совместной навигации. А, если системы навигации на ЛОС и на Лунной Базе совместимы, то это как раз и есть радары для штатной посадки, которые вы собирались на Луне оставить.....

А инструменты на Лунную базу в основном закинуты грузовым лендером. Все, что вы говорили, в какой-то степени касается лендера для экспедиций посещения, они должны отличаться, в основном, кабинами. Но по моему мнению, после форсированного изучения автоматами нужно сразу переходить к строительству производственной Лунной Базы.

[Artemkad]

Как по мне - это еще и мало. Цель на ближайшем горизонте - создание на поверхности Луны промышленной деревни человек на 100... :idea:

Ииии... простите, что им там делать?? :shock:

Исследовать, копать, плавить, строить, управлять, лечить...

[Artemkad]

Да хоть тысячи.
В прошлом веке, напомню, трансфер Луна-Земля "стоил" полтонны на Луне.
Нонче -- килограмм 200 - 250 IMHO. (там аппаратура дофига весила)
Вопрос отпал?

Переведи...

Что именно?

Что значит "трансфер Луна-Земля "стоил" "

[Back-stabber]

А зачем вам тяжелый посадочный двигатель? Может обойдемся двигателем полегче? Он заодно и взлетный. Радары посадочные бывают разные, какие-то тяжелые и большие антенны можно бросить вместе с посадочной ступенью, какие-то можно забрать с собой.

Двигатели -- слишком разные. Сомнительно.
Антенны -- смысл забирать? Соляра лишняя?

[Back-stabber]

А, если системы навигации на ЛОС и на Лунной Базе совместимы, то это как раз и есть радары для штатной посадки, которые вы собирались на Луне оставить.....

Что там одинакового может быть?  :shock:

[Back-stabber]

А инструменты на Лунную базу в основном закинуты грузовым лендером.

Какая база в пень? Нету базы. Есть лендер.
И инструменты мы на нём не возим вверх. Палюбасу.
И весит он тонны полторы. И не сухой, а конечной (так?) массы.
И вот эту шизовинку Вы собираетесь перезаправлять.
Нахренемто.