Доступный для России супертяж

[Back-stabber]

Да хоть тысячи.
В прошлом веке, напомню, трансфер Луна-Земля "стоил" полтонны на Луне.
Нонче -- килограмм 200 - 250 IMHO. (там аппаратура дофига весила)
Вопрос отпал?

Переведи...

Что именно?

Что значит "трансфер Луна-Земля "стоил" "

Хм. Понимать надо буквально.

Что девайсинка весом полтонны, находящаяся на поверхности Луны, доставила образцы лунного грунта на Землю. :roll:

[Artemkad]

Что значит "трансфер Луна-Земля "стоил" "

Хм. Понимать надо буквально.

Что девайсинка весом полтонны, находящаяся на поверхности Луны, доставила образцы лунного грунта на Землю. :roll:

Она на поверхность Луны телепортировалась? Или для того, что-бы она там появилась необходим трансфер Земля-Луна размером с Протон?!

Ну и кроме того, нас ведь интересует не "лунный грунт". А интересные образцы лунных пород которые стоят дальнейших исследований...

[Artemkad]

А инструменты на Лунную базу в основном закинуты грузовым лендером.

Какая база в пень? Нету базы. Есть лендер.
И инструменты мы на нём не возим вверх. Палюбасу.
И весит он тонны полторы. И не сухой, а конечной (так?) массы.

Зачем? Что может "лендер" массой в пол тонны сделать на поверхности кроме того,что "посмотреть на открытом ровном месте"?

[Valerij]

Двигатели -- слишком разные. Сомнительно.

В чем между ними такая большая разница?

Антенны -- смысл забирать? Соляра лишняя?

Так я и сказал, что какие-то большие направленные антенны для связи с Землей можно бросить вместе с посадочной ступенью. А система позиционирования еще пригодится.

А, если системы навигации на ЛОС и на Лунной Базе совместимы, то это как раз и есть радары для штатной посадки, которые вы собирались на Луне оставить.....

Что там одинакового может быть?  :shock:

ИМХО, в обоих случаях стоит использовать, в принципе, одинаковые комплекты генераторов локального позиционирования с комплектом антенн. Они, в основном этими комплектами и отличаться должны. Мощность может быть разная, но вполне достаточная для взаимного позиционирования на расстоянии до нескольких сотен километров в пределах прямой видимости при пиковой мощности (примерно десяток ватт на канале) и до нескольких километров - на минимальной мощности.
На современном уровне это можно сделать просто и эффективно.

[Valerij]

А инструменты на Лунную базу в основном закинуты грузовым лендером.

Какая база в пень? Нету базы. Есть лендер.

Вот здесь между нами разница - вы предлагаете вернуться ради нового флаговтыка, а я - что бы остаться. Поэтому первая задача после автоматов - Лунная База и производство лунного топлива.

И инструменты мы на нём не возим вверх. Палюбасу.

Так мы и вниз инструменты на нем не возим. Нефиг баловать.

И весит он тонны полторы. И не сухой, а конечной (так?) массы.
И вот эту шизовинку Вы собираетесь перезаправлять.
Нахренемто.

Нет, эту штуковину я вообще не хочу использовать. Вы меня с кем-то путаете. Такая игрушка пол года на поверхности не проживет.

[Alex_II]

Да хоть тысячи.
В прошлом веке, напомню, трансфер Луна-Земля "стоил" полтонны на Луне.
Нонче -- килограмм 200 - 250 IMHO. (там аппаратура дофига весила)
Вопрос отпал?

И чего - бурение на Луне предлагается ограничить глубиной 2 метра? А что так? А на 100 метров хотя бы слабо?

[Artemkad]

И чего - бурение на Луне предлагается ограничить глубиной 2 метра? А что так? А на 100 метров хотя бы слабо?

Причем по большому счету в случайном месте.

[Back-stabber]

Она на поверхность Луны телепортировалась? Или для того, что-бы она там появилась необходим трансфер Земля-Луна размером с Протон?!

Подойдёт любой трансфер.
Вопрос о затратах, приведённых к массе на Луне.

Ну и кроме того, нас ведь интересует не "лунный грунт". А интересные образцы лунных пород которые стоят дальнейших исследований...

Это конечно в корне меняет дело! :lol:
И тут на как-раз и поможет пустая посадочная ступень, да? (ржунимагу..)

[Андрей]

В данном случае речь идет о "частично многоразовом" лендере, у которого посадочная ступень одноразовая, а взлетная - многоразовая. Топливо для него должно доставляться на ЛОС вместе с новой посадочной ступенью.

Смысл многоразовости взлетной ступени?
посадочная и взлетная ступени должны быть одноразовыми!
многоразовым только модуль в котором находятся космонавты....это типа как СА Orion c некоторым запасом ХС для стыковки с ЛОС

[Back-stabber]

А инструменты на Лунную базу в основном закинуты грузовым лендером.

Какая база в пень? Нету базы. Есть лендер.
И инструменты мы на нём не возим вверх. Палюбасу.
И весит он тонны полторы. И не сухой, а конечной (так?) массы.

Зачем? Что может "лендер" массой в пол тонны сделать на поверхности кроме того,что "посмотреть на открытом ровном месте"?

Это не лендер.
Это его взлётная ступень, приколитесь. :lol:

[Back-stabber]

А инструменты на Лунную базу в основном закинуты грузовым лендером.

Какая база в пень? Нету базы. Есть лендер.
И инструменты мы на нём не возим вверх. Палюбасу.
И весит он тонны полторы. И не сухой, а конечной (так?) массы.

Зачем? Что может "лендер" массой в пол тонны сделать на поверхности кроме того,что "посмотреть на открытом ровном месте"?

Какой лендер в полтонны?
Взлётная ступень для проб -- 200 -- 250 (полная масса), взлётная ступень обитабельная -- 1500 (конечная)...
Где полтонны, любезнейший?

[Back-stabber]

Да хоть тысячи.
В прошлом веке, напомню, трансфер Луна-Земля "стоил" полтонны на Луне.
Нонче -- килограмм 200 - 250 IMHO. (там аппаратура дофига весила)
Вопрос отпал?

И чего - бурение на Луне предлагается ограничить глубиной 2 метра? А что так? А на 100 метров хотя бы слабо?

И какая разница в плане доставки образцов бурения на Землю? :roll:

[Back-stabber]

Двигатели -- слишком разные. Сомнительно.

В чем между ними такая большая разница?

Например в тяге.
И в отсутствии/наличии дросселирования.

[Artemkad]

Ну и кроме того, нас ведь интересует не "лунный грунт". А интересные образцы лунных пород которые стоят дальнейших исследований...

Это конечно в корне меняет дело! :lol:
И тут на как-раз и поможет пустая посадочная ступень, да? (ржунимагу..)

Само собой поможет. Ведь она уже там - чего добру пропадать.

[Artemkad]

взлётная ступень обитабельная -- 1500 (конечная)...

Взлетная обитаемая ступень Аполлонов была около 5т. Почему Ваш вариант стал меньше?

[Artemkad]

Какой лендер в полтонны?
Взлётная ступень для проб -- 200 -- 250 (полная масса),

И для каждой такой ступени нужен Протон. Сотня проб - сотня Протонов. А не слишком ли?

[Дем]

Да-же оставив пока в стороне вопрос невозможности её заправки без инфраструктуры заправки хотя-бы на уровне "аэропорт районного значения"...

Это почему? Уровень скорей газовой автозаправки...

По ходу пилотирования автомобиля были у меня случаи отказа двигательной установки однако....

Ну значит надо делать так, чтобы отказ не был критичен... ЖРД и при первом запуске отказать может, кстати...

Например в тяге.
И в отсутствии/наличии дросселирования.

Ну неизвестно сколько мы булыжников наберём - тяга может и сопоставимая понадобится.
А вместо дросселирования можно несколько штук поставить и включать только часть.
Заодно резерв на всякие случаи.

Смысл многоразовости взлетной ступени?
посадочная и взлетная ступени должны быть одноразовыми!

Взлётная ступень - всё равно на ЛОС прилетела, не выкидывать же.
Движок - зачем ставить два если можно обойтись одним?
Так что - выкидыванию подлежат только баки. Да и то, если топливо местное - может оказаться дешевле поднять с Луны. чем с Земли тащить...

[Back-stabber]

взлётная ступень обитабельная -- 1500 (конечная)...

Взлетная обитаемая ступень Аполлонов была около 5т. Почему Ваш вариант стал меньше?

Две с копейками она была, не надо лохматить бабушку... :wink:

[Alex_II]

И какая разница в плане доставки образцов бурения на Землю? :roll:

Да большая... Сколько по вашему весят 100м керна? Причем не 2 см  диаметром, а хотя бы 6-8см? Навскидку - где-то около тонны массы самого керна, без контейнера. Так что забудьте про ваши 200кг...

[Back-stabber]

Какой лендер в полтонны?
Взлётная ступень для проб -- 200 -- 250 (полная масса),

И для каждой такой ступени нужен Протон. Сотня проб - сотня Протонов. А не слишком ли?

Какой в пень Протон? 200 кг на Луне.
Всё.
Чем и как оно туда закинуто -- похрен абсолютно.
Хоть попуткой с пьяным таджиком за рулём.
Можете заодно пересчитать в потребное количество кятайских петард.
Вам понравится.
Если слив так анноит.