Доступный для России супертяж

[Leonar]

Чебурашка пишет:
Короче, лунный "Союз" - это фактически новый корабль. Новый агрегатный отсек, новая теплозащита.

Совершенно верно, что лунный союз- новый корабль, но новая тепло защита есть, которая на птк нп будет.

[mihalchuk]

avmich пишет:

При всём уважении к Марку Серову - физические требования, отличающие полёт к Луне от полёта на орбиту известны, и они вполне достижимы. Маск неоднократно обсуждал требования к КК для посадки на планеты. Поэтому пока Марк Серов не уточнил, что именно он имеет в виду под неправомерными сравнениями - подробно и со ссылками - я, пожалуй, не поверю, что Федерация обладает неким мистическим преимуществом в этом вопросе перед Крю Драгоном.

Ключевая фраза - аэродинамическое качество спускаемого аппарата. У Союза - 0,33, у Аполлона - 0,45. У Драгона явно меньше, чем у Союза, у Феди - меньше, чем у Аполлона. Цифири нет, но по форме видно.

[Raul]

Astro Cat пишет:
То блин для Луны нужен супер-пупертяж, то собрались на Луну на 2х крохотных ракетках! )))

Если разобраться, то двух ракет Союз-2.1а для полета на ОИСЛ может даже оказаться даже много.   Ионный РБ, выводимый на орбиту Ангарой 1.2, сможет доставить лунный Союз куда надо за приемлемое время. 

Здесь ключевой момент в том, что если аппарат используется не для перелета экипажа к Луне, а  как заранее заготовленный спасательный модуль для экстренного возвращения на Землю - то время его доставки на орбиту Луны не имеет большого значения. И Прогрессы с грузами можно доставлять так же.

[triage]

Чебурашка пишет:
Короче, лунный "Союз" - это фактически новый корабль. Новый агрегатный отсек, новая теплозащита.

и кажется новый стыковочный узел взятый с Федерации

[pkl]

Astro Cat пишет:
МКС начала строится в 1998. А первый китайский корабль был запущен в 2003. Какие обиды, нафиг?

В 1999-м. Сама программа, конечно, началась гораздо раньше. При этом ничего не мешало заключить соглашение с Китаем хоть в 1992-м.

[zandr]

http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=499704

Двигатели РД-171, РД-180 и твердотопливные ускорители могут быть применены в создаваемой сверхтяжелой ракете "Енисей" - глава РКЦ "Прогресс"
       Самара. 17 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Наиболее мощные российские ракетные двигатели РД-171 и РД-180 планируется применять на перспективной российской ракете-носителе сверхтяжелого класса "Енисей" вместе с боковыми твердотопливными ускорителями, сообщил журналистам генеральный директор АО "РКЦ "Прогресс" Дмитрий Баранов.
      "В принципе, у нас не так много вариантов, буквально два-три. Двигатели использоваться будут РД-171, скорее всего. Вернее, будут использоваться совершенно однозначно. Я думаю, что с высокой долей вероятности будут использоваться РД-180, с очень высокой долей вероятности, и с высокой также долей вероятности, вернее, возможно, будут использоваться твердотопливные боковые ракетные ускорители", - сказал Д.Баранов, отвечая на вопрос "Интерфакса".
       Он сообщил, что в настоящее время идет рассмотрение облика будущей сверхтяжелой ракеты, в 2019 году будет идти работа над эскизным проектом, таким образом, до конца года разработчики должны определить конкретный облик этой ракеты.
      "У нас есть несколько вариантов. В любом случае АО "РКЦ "Прогресс" будет головным исполнителем по ней, просто мы сейчас сами выбираем, какой будет вариант, какой технический облик", - сообщил Д.Баранов.
       Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил 4 января, что предприятия ракетно-космической отрасли приступают к созданию ракеты сверхтяжелого класса "Енисей", отметив, что она должна быть создана к 2028 году.
      "Сегодня подписан детальный план-график создания к 2028 году ракеты-носителя сверхтяжёлого класса (класс "Енисей"). Разработчики - РКК "Энергия" имени С.П.Королёва (Московская область), РКЦ "Прогресс" (Самара), Центр имени М.В.Хруничева (Москва) - в части создания третьей ступени", - написал Д.Рогозин в Twitter.
       Ранее сообщалось, что "Енисей" будет создан на основе другой ожидаемой новинки российской космической отрасли - ракеты "Союз-5", получившей название "Иртыш". При этом на ней планируется применить модернизированную версию РД-171 - двигатель РД-171МВ, первый образец которого ракетостроители получат в 2021 году для первых испытаний "Иртыша".
       В 2017 году КБ НПО "Энергомаш" была выпущена документация на конструкторский и динамический макеты двигателя РД-171МВ для перспективной ракеты-носителя, недавно получившей имя "Иртыш". В ближайшее время динамический макет будет поставлен заказчику - ракетно-космическому центру "Прогресс". Тяга двигателя должна превысить 800 тонн, что делает его самым мощным в мире.
       Жидкостной ракетный двигатель РД-180 разработан и производится в АО "НПО "Энергомаш". Он предназначен для использования в составе американских ракет-носителей семейства Atlas, рассматривается вопрос о применении его и на российских носителях.

[Alex_II]

zandr пишет:
Двигатели РД-171, РД-180 и твердотопливные ускорители могут быть применены в создаваемой сверхтяжелой ракете "Енисей"

Ага. И верхняя ступень водородная (ну или РБ)... Это что - косплей GSLV  получается - три вида горючего на одной машине?

[avmich]

mihalchuk пишет:
Ключевая фраза - аэродинамическое качество спускаемого аппарата. У Союза - 0,33, у Аполлона - 0,45. У Драгона явно меньше, чем у Союза, у Феди - меньше, чем у Аполлона. Цифири нет, но по форме видно.

Я бы понял, если бы у Драгона было меньше, чем у ВА ТКС, но меньше, чем у Союза?

Почему Вы считаете, что у Драгона аэродинамическое качество СА меньше, чем у Союза?

[mihalchuk]

avmich пишет:

mihalchuk пишет:
Ключевая фраза - аэродинамическое качество спускаемого аппарата. У Союза - 0,33, у Аполлона - 0,45. У Драгона явно меньше, чем у Союза, у Феди - меньше, чем у Аполлона. Цифири нет, но по форме видно.

Я бы понял, если бы у Драгона было меньше, чем у ВА ТКС, но меньше, чем у Союза?

Почему Вы считаете, что у Драгона аэродинамическое качество СА меньше, чем у Союза?

У Драгона небольшой угол конуса боковой поверхности и большое удлинение. Корабль для околоземных полётов. К Луне можно запускать героев - при возвращении будут повышенные перегрузки.

[Raul]

Alex_II пишет:

zandr пишет:
Двигатели РД-171, РД-180 и твердотопливные ускорители могут быть применены в создаваемой сверхтяжелой ракете "Енисей"

Ага. И верхняя ступень водородная (ну или РБ)... Это что - косплей GSLV получается - три вида горючего на одной машине?

В ISRO такой проект определенно понравится  .  И хорошо, что понравится - должен же хотя бы кто нибудь помочь нам материально и технологически? А то все эти наполеоновские планы насчет Луны... при нашем бюджете и состоянии дел в наукоемких отраслях... курам на смех.

А решение насчет ТТУ + керосин + водород вполне технически обоснованное. Если требуется поднять со стартового стола на орбиту 135 тонн, не уронив груз обратно и укладываясь в ж/д габарит, то только так.

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
верхняя ступень водородная (ну или РБ)... Это что - косплей GSLVполучается - три вида горючего на одной машине?

А вот водорода точно не будет. Да и ТТУ откуда возьмут?

[Leonar]

Raul пишет:
А решение насчет ТТУ

тогда хочу так
 

[pkl]

РД-170 создавались как замена СТУ. Зачем СТУ, если есть РД-170? :|

[Leonar]

pkl пишет:
РД-170 создавались как замена СТУ. Зачем СТУ, если есть РД-170?  :|

Вово

[Юрий Темников]

Ошибочно.

[Raul]

Leonar пишет:

pkl пишет:
РД-170 создавались как замена СТУ. Зачем СТУ, если есть РД-170?  :|  

Вово

Ерунда получается с заменой СТУ на керосиновый РД . Статистически на 92 отработки РД-170/171 (8 на Энергии и 84 на Зените) приходится 3 отказа (1990, 1997, 2007). ВБР 89/92 = 0,96739. Теперь считаем ВБР для шести РД-171МВ Енисея, которые используются вместо ТТУ: 0,967 ^ 6 = 0,81962 (82%). ТТУ статистически надежнее.

Напомню, что по ТЗ СТК требуется обеспечить ВБР 99% на НОО и 98% на ОИСЛ.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
А вот водорода точно не будет.

Куды ж он денется? На керосине к Луне летать будем?

Дмитрий Инфан пишет:
Да и ТТУ откуда возьмут?

Оттуда же, откуда "Тополя" с "Ярсами"...

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Оттуда же, откуда "Тополя" с "Ярсами"...

В готовом виде ступени от МБР использоваться не будут. А создавать на их основе ТТУ - это потеря 10-15 лет.

[Astro Cat]

Alex_II пишет:
Куды ж он денется? На керосине к Луне летать будем?

Ну дык на Союзе 2.1 было обьявлено! Протон похерят, Ангару не доделают. Более не на чем.

[Дмитрий В.]

zandr пишет:
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=499704

Двигатели РД-171, РД-180 и твердотопливные ускорители могут быть применены в создаваемой сверхтяжелой ракете "Енисей" - 

Да чего уж там! Сразу напихать туда всего. И еще какой-нить мощный турбореактивный двигун для полного комплекта, чтобы значицца для всех работа была. А потом "попробуем со всей этой хренью взлететь"