Доступный для России супертяж

[Tomacco]

Astro Cat пишет:
Что им помешает обратится к китайцам? Или к России? Или к Маску?

Стратегический союзник вряд ли откажет своему, а надеяться на помощь противника недальновидно. Маск такое не разрабатывает, даже если предположить что может. Да и доверять такое ответственное дело мошеннику как-то не очень. Поэтому остается только заказать у кого-нибудь, а тут выбор невелик - только РФ и КНР. Поэтому и выбрали меньшее из зол для них.

Max Andriyahov пишет:
а китайцы в курсе? И стыковочные узлы их нового корабля/станции будут унифицированы с МКС/Федерацией?

А зачем их унифицировать? Это же не для стыковок их между собой, зачем? И те и другие смогут просто воспользоваться транспортной системой дружественной страны, для эвакуации с лунной базы или для ее снабжения.

[Astro Cat]

Tomacco пишет:
Стратегический союзник вряд ли откажет своему,

Ну поэтому китайцы амерам и не откажут. ))) Основной экономический партнер. Все технологии оттуда.

[Tomacco]

Astro Cat пишет:

Tomacco пишет:
Стратегический союзник вряд ли откажет своему,

Ну поэтому китайцы амерам и не откажут. ))) Основной экономический партнер. Все технологии оттуда.

И в политике и в экономике партнер - не синоним союзника. А в космонавтике - даже и не партнер, штаты китайцев даже до участия в МКС не допустили, и вряд ли те забыли обиду.

[Neru]

Tomacco пишет:
И в политике и в экономике партнер - не синоним союзника.

Когда политики произносят слово партнер, у меня автоматом врубается ассоциация с партнером в сексе... кто-то  из партнеров кого-то имеет... весь прикол угадать кто кого...
Секса по любви между партнерами не бывает, тогда они уже другим словом называются...

[Astro Cat]

Tomacco пишет:
А в космонавтике - даже и не партнер, штаты китайцев даже до участия в МКС не допустили, и вряд ли те забыли обиду.

МКС начала строится в 1998. А первый китайский корабль был запущен в 2003. Какие обиды, нафиг?

[ZOOR]

Astro Cat пишет:

Tomacco пишет:
А в космонавтике - даже и не партнер, штаты китайцев даже до участия в МКС не допустили, и вряд ли те забыли обиду.

МКС начала строится в 1998. А первый китайский корабль был запущен в 2003. Какие обиды, нафиг?

А первый японский модуль в 2008. Какие обиды, нафиг?

[triage]

ZOOR пишет:

Astro Cat пишет:

Tomacco пишет:
А в космонавтике - даже и не партнер, штаты китайцев даже до участия в МКС не допустили, и вряд ли те забыли обиду.

МКС начала строится в 1998. А первый китайский корабль был запущен в 2003. Какие обиды, нафиг?

А первый японский модуль в 2008. Какие обиды, нафиг?

Вот честно стало интересно чем не нравится в 2008? Гляжу сборку - европейский вывели предыдущим рейсом. В японской вики про модуль (большая статья) о проблемах с начала даты вывода первого российского модуля кроме Колумбии ничего не сказано, зато до первого запуска много чего написано....

[avmich]

Tomacco пишет:

Astro Cat пишет:
Что им помешает обратится к китайцам? Или к России? Или к Маску?

Стратегический союзник вряд ли откажет своему, а надеяться на помощь противника недальновидно. Маск такое не разрабатывает, даже если предположить что может. Да и доверять такое ответственное дело мошеннику как-то не очень. Поэтому остается только заказать у кого-нибудь, а тут выбор невелик - только РФ и КНР. Поэтому и выбрали меньшее из зол для них.

Max Andriyahov пишет:
а китайцы в курсе? И стыковочные узлы их нового корабля/станции будут унифицированы с МКС/Федерацией?

А зачем их унифицировать? Это же не для стыковок их между собой, зачем? И те и другие смогут просто воспользоваться транспортной системой дружественной страны, для эвакуации с лунной базы или для ее снабжения.

Боинговский Старлайнер и СпейсЭксовский Крю Дрэгон вроде бы - в планах, конечно - не уступают Союзу по возможностям полётов в пределах лунной орбиты. Что касается "дальнего космоса", типа солнечно-земной L2, где, например, собираются JWST повесить - туда планируется долетать только Орион пока что, Союз и Шеньчжоу заменить его не могут.

Хотя, конечно, интересно бы глянуть, чего именно двум последним не хватает. Однако, чего бы ни хватало, это же можно наверняка применить и к Старлайнеру и Крю Дрэгону. Поэтому нужда в обращении Штатов за помощью к России или Китаю выглядит не слишком большой.

[Tomacco]

avmich пишет:
Боинговский Старлайнер и СпейсЭксовский Крю Дрэгон вроде бы - в планах, конечно - не уступают Союзу по возможностям полётов в пределах лунной орбиты.

Нет таких планов. И не всё так просто. Марк Серов:

"Орион", кстати, единственный корабль, с которым можно сравнивать "Федерацию", потому что он тоже предназначен для полетов на Луну. Все сравнения с Dragon, Starliner, другими кораблями неправомерны, так как они для низкой околоземной орбиты. Вызывает, к примеру, большое сомнение заявление Илона Маска, что он собирается возить астронавтов на МКС и туристов вокруг Луны на одном и том же корабле. Это физически невозможно, для второй космической скорости требуются серьезные изменения корабля.

https://tass.ru/interviews/4128959

[Андрей Иванов]

Tomacco пишет:
 

"Орион", кстати, единственный корабль, с которым можно сравнивать "Федерацию", потому что он тоже предназначен для полетов на Луну. Все сравнения с Dragon, Starliner, другими кораблями неправомерны, так как они для низкой околоземной орбиты. Вызывает, к примеру, большое сомнение заявление Илона Маска, что он собирается возить астронавтов на МКС и туристов вокруг Луны на одном и том же корабле. Это физически невозможно, для второй космической скорости требуются серьезные изменения корабля.

https://tass.ru/interviews/4128959

Ключевая фраза - для второй космической скорости 
Именно поэтому, человечество на данный момент имеет только один корабль который может работать по окололунной станции JWST - это наш российский КК Союз.
Вторыми могут стать Орион и Федерация.
Что касается китайского Шеньчжоу, скорей Да. 

[triage]

Андрей Иванов пишет:
Ключевая фраза -   для второй космической скорости  
Именно поэтому, человечество на данный момент имеет только один корабль который может работать по окололунной .... это наш российский КК Союз.

А вот они не согласны

https://ria.ru/20190114/1549313313.html
"Сегодня РКК "Энергия представит в "Роскосмосе" вариант корабля "Союз" для полетов к Луне и все необходимые технические расчеты", - сказал собеседник агентства.
По его словам, для обеспечения возможности полетов кораблей "Союз" мало создать разгонный блок, который отправит корабль к Луне. "Одна из основных проблем - это необходимость разработки новой теплозащиты, которая позволит кораблю при возвращении с Луны спускаться в земной атмосфере со второй космической скоростью (11,2 километра в секунду)", - пояснил источник.Он отметил, что для лунной версии "Союза" также потребуются новые системы электропитания, связи и жизнеобеспечения.
Кроме того, как говорится в имеющихся в распоряжении РИА Новости документах РКК "Энергия", для обеспечения полетов "Союза" к Луне необходима установка звездных датчиков, приборов ручного управления, испарительной системы, дополнительных двигателей и баллонов с кислородом.

[Astro Cat]

Не хотят дву-нырок королёвский? Ну тогда кранты лунному "Союзу" лет 20 будут теплозащиту изобретать и испытывать.

[Андрей Иванов]

pnetmon пишет:

.

А вот они не согласны
 

 Они согласны, и главное я с ними тоже согласен.
Там где есть элемент торга, я лично нагоняю еще большей жути.
В вопросе переговоров ( торга) все начинают с максимально сильной позиции ( как можно больше трудностей обрисовать и под их решения выбить для своей стороны максимальные ресурсы)

Разговор ( даже не сколько о финансирование) , а в больше мере о роли и месте каждой стороны в проекте окололунной станции.
Что каждая из сторон привнесет в проект.

PS
Одно дело предложить КК Федерация на РН СТК после 28 года. т.е. только в 30-х годах. Когда окололунная станция будет уже 10 лет как летать.

Совсем другое дело предложить РН Ангара5+РБ ДМ+Прогресс ( Союз)
...  и даже не дожидаясь окончания строительства СК под РН Ангара на Восточном
 , Двухпуском РН Союз-2.1 продемонстрировать свои возможности .
PS
Поэтому , чем больше вы везде пишете о трудностях с которыми столкнется Россия в реализации , того или другого решения, тем больше вы усиливаете нашу позицию в переговорах по окололунной станции.

[Astro Cat]

Андрей Иванов пишет:
, Двухпуском РН Союз-2.1 продемонстрировать свои возможности .

Вот когда продемонстрируете, тогда и приходите.))) То блин для Луны нужен супер-пупертяж, то собрались на Луну на 2х крохотных ракетках! )))

[Андрей Иванов]

Astro Cat пишет:
 собрались на Луну на 2х крохотных ракетках! )))

 Ты забыл добавить, что стоит это всё миллиарды-миллиардские доляров американских...

[Astro Cat]

Андрей Иванов пишет:
  Ты забыл добавить, что стоит это всё миллиарды-миллиардские доляров американских...

Нет. Фантазии ничего не стоят. Хотя на мультик придется потратится. )))

[Андрей Иванов]

Astro Cat пишет:

Хотя на мультик придется потратится. )))

  Конечно , есть с кого брать пример.

[Кубик]

" Одна из основных проблем - это необходимость разработки новой теплозащиты, которая позволит кораблю при возвращении с Луны спускаться в земной атмосфере со второй космической скоростью (11,2 километра в секунду) ", - пояснил источник.

"Зонды" ухитрились слетать по ещё тогдашним технологиям..Ах, да: "утрата компетенций"...[IMG] Скоро выяснится, что и баллистику просто полёта выше НОО считать всё тяжелее..

[Чебурашка]

Короче, лунный "Союз" - это фактически новый корабль. Новый агрегатный отсек, новая теплозащита.

[avmich]

Tomacco пишет:

avmich пишет:
Боинговский Старлайнер и СпейсЭксовский Крю Дрэгон вроде бы - в планах, конечно - не уступают Союзу по возможностям полётов в пределах лунной орбиты.

Нет таких планов. И не всё так просто. Марк Серов:

"Орион", кстати, единственный корабль, с которым можно сравнивать "Федерацию", потому что он тоже предназначен для полетов на Луну. Все сравнения с Dragon, Starliner, другими кораблями неправомерны, так как они для низкой околоземной орбиты. Вызывает, к примеру, большое сомнение заявление Илона Маска, что он собирается возить астронавтов на МКС и туристов вокруг Луны на одном и том же корабле. Это физически невозможно, для второй космической скорости требуются серьезные изменения корабля.

https://tass.ru/interviews/4128959

При всём уважении к Марку Серову - физические требования, отличающие полёт к Луне от полёта на орбиту известны, и они вполне достижимы. Маск неоднократно обсуждал требования к КК для посадки на планеты. Поэтому пока Марк Серов не уточнил, что именно он имеет в виду под неправомерными сравнениями - подробно и со ссылками - я, пожалуй, не поверю, что Федерация обладает неким мистическим преимуществом в этом вопросе перед Крю Драгоном.

Думаю, если НАСА будет заинтересована - всерьёз - в лунном корабле (помимо Ориона), его в Штатах сделают относительно быстро. Хотя, конечно, НАСА давно не была заинтересована так всерьёз чем-то в пилотируемой космонавтике...