Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет: 
У Драгона небольшой угол конуса боковой поверхности и большое удлинение. Корабль для околоземных полётов. К Луне можно запускать героев - при возвращении будут повышенные перегрузки.

Перегрузки (при входе в атмосферу со 2-й КС) в пределах 6 единиц обеспечиваются при эффективном гиперзвуковом качестве на уровне 0,1-0,15

[Raul]

Дмитрий В. пишет:

zandr пишет:
 http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=499704

Двигатели РД-171, РД-180 и твердотопливные ускорители могут быть применены в создаваемой сверхтяжелой ракете "Енисей" -

Да чего уж там! Сразу напихать туда всего. И еще какой-нить мощный турбореактивный двигун для полного комплекта, чтобы значицца для всех работа была. А потом "попробуем со всей этой хренью взлететь"    

Все пучком      . Если убрать из комплекта ТТУ и водородный верх, то получится вполне вменяемый триблок. На котором "лунная программа" утихомиритcя. ТТУ пристроят для запуска спутников:

Leonar пишет:
тогда хочу так

Все будут счастливы   

[triage]

Дмитрий Рогозин‏Подлинная учетная запись @Rogozin 3 ч.3 часа назад

В Центральном научно-исследовательском институте машиностроения - ведущем научном центре @roscosmos (г.Королёв) подтверждена готовность конструкторских и производственных коллективов ракетно-космической отрасли к реализации проекта создания ракеты-носителя сверхтяжёлого класса

нижняя дубль, вдруг удалят

[Кубик]

и с высокой также долей вероятности, вернее, возможно, будут использоваться
твердотопливные боковые ракетные ускорители", - сказал Д.Баранов, отвечая на
вопрос "Интерфакса".
........"У нас есть несколько вариантов. В любом случае АО "РКЦ "Прогресс" будет головным исполнителем по ней, просто мы сейчас сами выбираем, какой будет вариант, какой технический облик", - сообщил Д.Баранов.

Антиресна... Когда это "Прогресс"  (или кто в нашей стране) делал РКН с ТТУ?  

[Андрей Иванов]

pnetmon пишет:
 нижняя дубль, вдруг удалят

      Не удалят. 
Это подсказка.

PS
"Роскосмос" сообщил о готовности создать новую сверхтяжелую ракету.
https://ria.ru/20190119/1549612555.html
"(...) Подтверждена готовность конструкторских и производственных коллективов ракетно-космической отрасли к реализации проекта создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса"

[Андрей Иванов]

Специалисты РКК "Энергия" подтвердили, что создадут лунную версию корабля "Союз"
https://tass.ru/kosmos/6016901
..инженеры будут одновременно работать над пилотируемым кораблем "Федерация" и лунной версией планируемого корабля "Союз"
 
...лунный корабль "Союз" планируется выводить по двухпусковой схеме.
ПТК "Федерация" будет очень тяжелый, для него потребуется сверхтяжелая ракета. 
"Союз-МС", он меньше, его можно будет вывести на дальние орбиты двухпусковой схемой. Когда выводятся отдельно "Ангарой" "разгонники" , сам корабль выводится "Союзом-2" и стыкуются на орбите,  при помощи российского сегмента МКС
...у нас совершенно другие будут позиции на переговорах международного сотрудничества, в том числе с NASA...

[Tomacco]

pnetmon пишет:
нижняя дубль, вдруг удалят

Андрей Иванов пишет:
   Не удалят.
Это подсказка.

То есть целевым вариантом выбран моноблок диаметром ~12 м? А что за штуки наискосок над ним?

[Андрей Иванов]

Tomacco пишет:

pnetmon пишет:
нижняя дубль, вдруг удалят

Андрей Иванов пишет:
   Не удалят.
Это подсказка.

То есть целевым вариантом выбран моноблок диаметром ~12 м? 

Почему 12м? Можно и 24м...
...
Наверно, в следующей жизни,
Когда я стану кошкой
На-на, на-на...

PS

[Tomacco]

Андрей Иванов, но ведь именно это следует из картинки, которую вы прокомментировали как "подсказка". Сами себе противоречите.

[Андрей Иванов]

Tomacco пишет:
Андрей Иванов, но ведь именно это следует из картинки, которую вы прокомментировали как "подсказка". 

Что бы пользоваться, в полной мере,  подсказками, надо обладать соответствующими знаниями, пониманием ... и т.д.

PS
Я занимаюсь в жизни реальными вещами.... прикладными...
Задачи решаются поэтапно  ... и они не линейны ...   Везде есть развилки - или .. если .... ( если ты способен понять о чем я говорю)
Проще говоря - на каждом этапе свои задачи...
Выполним первый этап, далеко не факт, что запланированный ранее вид второго этапа останется без изменений. Как раз наоборот. Что естественно, т.к. решая и воплощая в жизнь первый этап , ты приобретаешь новые знания и умения.
 
Поэтому для меня, когда говорим о супертяже , имеет значение реализация первого этапа.
( на схеме - Базовый вариант)

[Tomacco]

Андрей Иванов пишет:
Что бы пользоваться, в полной мере,подсказками, надо обладать соответствующими знаниями, пониманием ... и т.д.

Тайные знания что-ли?    Только для узкого круга освященных?  
 
У этого моноблока внизу 7 РД-171МВ? Или РД-175? Сколько такой тянет? Непонятно, почему он выбран целевым вариантом - ведь тогда отпадет унификация/удешевление.

[Андрей Иванов]

Tomacco пишет:
  Тайные знания что-ли?    Только для узкого круга освященных?    
 
У этого моноблока внизу 7 РД-171МВ? Или РД-175? Сколько такой тянет? Непонятно, почему он выбран целевым вариантом - ведь тогда отпадет унификация/удешевление.

 Ужас какой.

[Tomacco]

Андрей Иванов пишет:
  Ужас какой.

В чем ужас? В любом случае все претензии к Роскосмосу - это на его плакате моноблок назван целевым вариантом.

[Leonar]

Tomacco пишет:
целевым вариантом.

Целевым, амбициозным.

[silent.sasha silent]

Роскосмос штормит из одной крайности в другую ...
То хотели когда то простые полеты на НОО выполнять на Ангаре А5, то сейчас задумали вот на Луну на Союзе 60летнем полететь, конечно модернизированным, но все же ...

По моему мнению, ППТС надо перепроектировать из расчета вместимости на 4 чел и общей массой 12-13 тонн на НОО чтобы его могла Ангара А3 вытянуть и 20-22 тонны для дальних полетов для Ангары А5, если они будут когда нить ... В этом случае для дальних полетов будет использоваться двупуск из Ангары А5 (пилотируемый ППТС) и СТК (разгонный блок+полезный груз). Стыковка на НОО и далее целевой полет.

1. Для чего нам многоразовая капсула для ППТС ?
Есть разве надежды, что будут многосерийные полеты хотя бы на НОО ?
Пусть капсула будет одноразовой, но попроще.
Когда смогут протестировать управляемую посадку и выдвигаемые лапы?
Время то идет. Поэтому, надо упрощение - сделать одноразовой капсулу.

В этом случае придется отказаться от выдвижных лап и реактивной системы посадки. Она станет легче. Ее можно сделать меньше. В капсуле станет просторней, так как эти конструкции занимают самую объемную часть - низ конуса. Места хватит для 4 космонавтов и возможно даже для "толчка". Парашюты посадочные продублировать. Точность посадки будет наверно как у Союза, зато и корабль будет проще и запустить можем раньше.

Люк и систему стыковки сделать типа АПАСа и договориться унифицировать с Орионом. Человечеству надо в деле шлюзовых стыков какую то унификацию сделать давно уже ... Не знаю, конвенцию или меморандум подписать, чтобы для всех стран которые в космос хотят отправить пилота, была предоставлена документация по унифицированному шлюзу или сразу готовый продукт ...
Причем что досадно, изобретен универсальный шлюз типа АПАС в СССР, а пользуются им все кому не лень, кроме нас ...

Еще: напротив пилота и его помощника должны быть всеж иллюминаторы как у ориона трапециевидные или хотя бы прямоугольные. Сколько фото ППТС смотрел - там все на мониторах. Должен быть нормальное пилотное место. Ну и крышки должны быть как внешние так и внутренние герметичные, чтобы закрыть лобовые иллюминаторы на случай пробития. Лететь и не видеть звезд созвездий перед собой - это хотя бы просто неудобно для пилотирования.

2. Почему Ангара должна жить? УРМ и А1 и А5 в целом разработаны. Ракета худо-бедно, но уже в принципе летала. Остались организационные вопросы выпуска, и тест А3.
А Союз-5 еще не известно когда сделают, да и сделают ли вообще ?


3. Самое главное - чтобы делать сверхтяж нужны цели в космосе, для чего он будет делаться. Согласно этим целям нужны и грузы.

По моему мнению нужно подписать договор об совместном участии в лунной орбитальной станции хотя бы для начала, чтобы был стимул.

Еще есть одна цель которая может быть - предотвращение падения астероидов. Глобально если взять, то эта цель - всем целям цель. Тут надо даже на уровне ООН договариваться о вкладе каждой страны в разработку и/или в финансирование данного проекта. Астероид Апофис через 14 лет пролетит в 30 тыс км от Земли. Это очень опасно. На астероид если в течение 14 лет вдруг какое то внешнее воздействие вдруг чтото окажет, пусть даже небольшое совсем - то это как бы не дало фатальную для нас коррекцию его орбиты ...


4. Если сверхтяж делать из УРМ 1ст. Союз5 - наверно в целом конструкция будет менее надежная, нежели моноблок. Не говоря уже о отношении массы ракеты и массы выводимого груза.

Сверхтяж надо делать моноблочный 2-3 ступенчатый.
Знаете, ракета сейчас Н1 нравиться мне даже все больше, чем современный сверхтяж, который задумал роскосмос делать из УРМ Союз5.

Для уменьшения общей высоты ракеты немножко переработать 1, 2 и 3 ступени.
 
Вот если бы 1 моноблочную ступень снабдить допустим 7-9 штуками РД-171, а на второй ступени допустим 3 штуки РД-180 установить, да оттестировать нормально как положено на стендах ?

И возможно что составной сверхтяж из УРМ 1ст. Союз5 будет не так дешев как моноблочный сверхтяж Н1 ?

Как такой вариант - сделать ракету конструктивно как Н1, но с учетом современных имеющихся сейчас двигателей, материалов и проведения тестирования как положено ?

[Антикосмит]

А где можно посмотреть этот целевой вариант на 12 метров? Все осмотрел и ничего кроме названия целевой не нашел...

[Старый]

Андрей Иванов пишет:
...у нас совершенно другие будут позиции на переговорах международного сотрудничества, в том числе с NASA...

Да, ужжж...

[Старый]

silent.sasha silent пишет:
Как такой вариант - сделать ракету конструктивно как Н1, но с учетом современных имеющихся сейчас двигателей, материалов и проведения тестирования как положено ?

Гениально! Просто гениально! И как никто до сих пор не догадался...  :evil:

[Tomacco]

Антикосмит пишет:
А где можно посмотреть этот целевой вариант на 12 метров? Все осмотрел и ничего кроме названия целевой не нашел...

На нижней фотке отражение внизу четвертой створки окна.

[Leonar]

silent.sasha silent пишет:
По моему мнению, ППТС надо перепроектировать из расчета вместимости на 4 чел и общей массой 12-13 тонн на НОО чтобы его могла Ангара А3 вытянуть и 20-22 тонны для дальних полетов для Ангары А5,

А ничего, что птк нп и так как бы вот. 

silent.sasha silent пишет:
Лететь и не видеть звезд созвездий перед собой - это хотя бы просто неудобно для пилотирования.

Союзам не мешает как бы...