Доступный для России супертяж

[Asteroid]

Raul пишет:
Если не держаться за d2.9, то из Ангары можно сделать керосиновый 40-тонник с резервированием РД.и 25-тонный триблок.

Это будет уже не Ангара, а недо-СТК.
А если не держаться за керосин, променяв его на метан, то исходный (метановый) вариант Союза-5.

[Tomacco]

Asteroid пишет:
Вы указ читали? Думаю нет, как и все остальные на этом форуме. Неизвестно доподлинно, что там написано. Даже номер указа, дата подписания и его официальное наименование мне не попадалось нигде. Если бы не личное упоминание указа Путиным, я бы продолжал сомневаться в его (указа) существовании.

Указ о создании сверхтяжа есть, т.к. о его подписании президентом официально сообщали в Роскосмосе, а также его называют и на него ссылаются, включая номер и дату подписания, другие документы, в частности техзадание на сверхтяж. Однако сам указ, похоже, был запрещен к публикации:

Tomacco пишет:
Все указы президента от 29 января 2018 г (день, когда был подписан Указ Президента Российской Федерации от 29 января 2018 г. № 32 «О создании космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса»):
 
 http://kremlin.ru/acts/bank/search?date_since=29.01.2018&date_till=29.01.2018
 
Смотрим (полный список всех указов за этот день): 28, 29, 30, 31, ... , 33, 34, 35, 36, 37, 38.

[Asteroid]

Спасибо! Значит он всё-таки есть. Оставим конспирологам и спецслужбам гадать, почему он был запрещён к публикации...

[Raul]

Asteroid пишет:

Raul пишет:
У Ангары есть поддержка отрасли и портфель запусков, который переходит с Протона. А что (пока) есть у Союза-5, кроме роли будущего блока для СТК и носителя для Федерации?

У Союза-5 поддержка не меньше (Дмитрий Олегович уже пытался его отменить в этом году - не вышло). И никакой портфель запусков от Протона пока никуда не переходит. Да и, если честно, многие ли полезные нагрузки Протона будут недоступны 17-тонному носителю, особенно если у него есть возможность запуска с экватора?

Что касается "роли будущего блока для СТК". Вы указ читали? Думаю нет, как и все остальные на этом форуме. Неизвестно доподлинно, что там написано. Даже номер указа, дата подписания и его официальное наименование мне не попадалось нигде. Если бы не личное упоминание указа Путиным, я бы продолжал сомневаться в его (указа) существовании.

Читал, но не лично        (так говорят амеры, когда знакомятся с чем-то по вторичным источникам, например, с Толстым по комиксам). Но выскажу предположение, что когда готовили январский указ об СТК, ДОР понятия не имел, что будет сам отвечать за его исполнение. Со вполне четко обозначенной возможностью провала.       Отсюда и попытки улучшить Союз-5 метаном. Думаю, что Союз-5 еще не раз попробуют отправить на модернизацию -  хорошо, если его успеют испытать, как планируют, в 2022 году!

Перспектива запуска спутников МО с экватора выглядит проблемно, с учетом того, что даже дружественный Казахстан считается не вполне подходящим для этого местом. Вы понимаете, что всем заграничным космическим запускам России будет оказываться мощное противодействие? Поэтому Союзу-5 еще предстоит отвоевать свое место на рынке. А у Ангары есть четкие перспективы основного тяжелого носителя, который не зависит от внешней политики, санкций, успехов или неудач лунной программы.

[Asteroid]

А никто не подскажет, сколько Союз-5 сможет вывести на ГПО?

[Raul]

Asteroid пишет:

Raul пишет:
Если не держаться за d2.9, то из Ангары можно сделать керосиновый 40-тонник с резервированием РД.и 25-тонный триблок.

Это будет уже не Ангара, а недо-СТК.
А если не держаться за керосин, променяв его на метан, то исходный (метановый) вариант Союза-5.

Нет, тут почти ничего нет общего с керосиновым Союзом. А о метане пмсм говорить преждевременно. Вот для определенности картинка для d3.6 - найдите на ней три отличия от обычной Ангары.     

Оффтоп, конечно в теме про супертяж - 60 тонн обеспечивается только с водородным верхом, которого по общему экспертному мнению на ФНК быть не может. Но вроде и не особо надо.

Я бы не стал развивать идею модернизацию Ангары, если бы был уверен в доведении до  триблока линейки Союза-5. Но зная привычку наших чиновников петлять в космосе, в этом совершенно нет никакой уверенности. Лучше двигаться к цели разными путями. Почему-то я больше надеюсь на упорство хруников, которые уже много лет методично дожевывают свою разработку.   

[Asteroid]

То есть Вы предлагаете чиновникам запутаться ещё больше? ;-)
Ангара 3.6 - она больше на Русь-М похожа, чем на Ангару - это пока что Ваш проект, Хруничев за него рубиться не будет - у него и оснастки-то для него нет.

Давайте мы всё-таки поставим телегу впереди лошади и зададимся вопросом, какие ПН у нас есть, а потом какая РН нам для этого понадобится.

[Alex_II]

Leonar пишет:
моноблок от стк энергии адекватнее моноблока ангары
а триблок более приемлем как ракета повышенной грузоподъемности, нежели ангара 5в

Это причина почему С-5 лучше Ангары. А какая причина для того чтоб с ним не случилось как с Ангарой (вечная "модернизация" и отсутствие ракеты, формально существующей)? Это ведь так удобно, когда пусков нет а деньги все равно дают...

[pkl]

Asteroid пишет: 
Что-то предыдущий раз на Луну слетали тоже, когда это было не к месту. И не слетали в 90-х, когда это вроде бы было лучший момент...

Слетали. Шесть раз высадились. И на десятилетия забросили. Считаете, нам так же надо?

Что до 90-х... для США, может, и лучший, для нас...[IMG] У нас имхо, было окошко возможностей, точнее, форточка, когда РКК "Э" возглавлял Н.Н. Севастьянов. Вот тогда и надо было лететь.

[Asteroid]

Не надо нам так же. Именно поэтому я против сверхтяжа и за заправку в космосе. А форточка Севастьянова была слишком короткой, чтобы даже проект утрясти...

[pkl]

Alex_II пишет: 
У нас супертяж приспособят разве что для многолетнего попила бабла, как Ангару...

Это как SLS?

[Чебурашка]

Даже Маша с медведем сделали свой супертяж, так что Рогозин справится

[Alex_II]

pkl пишет:
У нас имхо, было окошко возможностей, точнее, форточка, когда РКК "Э" возглавлял Н.Н. Севастьянов. Вот тогда и надо было лететь.

Да, это кажется был последний руководитель в космической отрасли, который и правда хотел куда-то лететь, а не только рулить финансовыми потоками...

[pkl]

Alex_II пишет:                
Косяки концепции - это косяки концепции. Никто их не отрицает. Но это как минимум работало... А не как Ангара...

Ангара тоже рано или поздно "как минимум" заработает. :|

[Asteroid]

По-моему, начиная с 90-х он был единственным, а не последним...

[pkl]

Raul пишет: А что (пока) есть у Союза-5, кроме роли будущего блока для СТК и носителя для Федерации?

То, что он, несомненно, лучше "Ангары".

[pkl]

Asteroid пишет:
Не надо нам так же. Именно поэтому я против сверхтяжа и за заправку в космосе. А форточка Севастьянова была слишком короткой, чтобы даже проект утрясти...

Единственная заправка, которую мы сейчас осилим - это заправка "вонючкой". Но вот вопрос: куда мы на ЭТОМ полетим?

А то, что Н.Н. Севастьянову А. Перминов крылья подрезал - это тема для отдельного разговора.

[pkl]

Asteroid пишет:
По-моему, начиная с 90-х он был единственным, а не последним...

Пожалуй, соглашусь. Это куда более верное определение, чем Алексея.

[Alex_II]

pkl пишет:
Это как SLS?  

Тоже неплохой пример. Только СЛС придется всё же в конце концов запустить хотя бы раза три... А наш супертяж, согласно новым традициям нашего космопрома - вряд ли полетит. Гораздо удобнее его вечно модернизировать... Ну, как Ангару...

[zandr]

https://ria.ru/science/20181102/1532004733.html

На базе РКК "Энергия" сформируют холдинг для создания сверхтяжелой ракеты
МОСКВА, 2 ноя – РИА Новости. "Роскосмос" создаст на базе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" холдинг, основной задачей которого станет мобилизация промышленности для создания сверхтяжелой ракеты, заявил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
Ранее источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщал о том, что такой холдинг может появиться в России.
"На базе РКК "Энергия" будем формировать ракетно-космических холдинг. И "Центр Хруничева", и самарский Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" будут встраиваться в единую вертикаль. Во главе – проектный офис. Сверхтяжелый класс. Соответственно это мобилизует всю работу. Это огромная гигантская работа", — сказал Рогозин.
При этом он отметил, что финансовая "дыра" РКК "Энергия" составляет 35 миллиардов рублей.
Указ президента России Владимира Путина о создании сверхтяжелой ракеты был подписан в начале 2018 года. Головным разработчиком комплекса назначена РКК "Энергия".
К концу 2019 года должно быть завершено эскизное проектирование комплекса, а первый старт ракеты назначен на 2028 год. Сверхтяжелую ракету планируется использовать для выполнения перспективных космических полетов, например, к Луне и Марсу.
Планируется, что первая ступень новой ракеты среднего класса "Союз-5" (которая тоже только разрабатывается в России) станет частью первой ступени сверхтяжелой ракеты. Сверхтяжелая ракета должна стартовать с нового российского космодрома Восточный в Амурской области.
При этом ранее Рогозин сообщал, что к разработке новой ракеты привлекут все конструкторские коллективы "Роскосмоса". Ожидается, что в наиболее грузоподъемной версии сверхтяжелая ракета сможет выводить на околоземную орбиту порядка 100 тонн груза.