Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Большой пишет:
Отказались. Никто не будет делать толстую ступень и восстанавливать РД0120. И Солнцев предлагает выполнить всё в диаметре 4,1 м И Медведев. И Рогозин    Если бы решили делать толстый центр, то и делали бы РД0120 а не РД0150. Который и для Ангары-А5В.

Во-первых, нигде не заявлялось об отказе от "Энергии-3", 

Чтобы от чего-то отказываться, надо что-то сначала принять. Роскосмос пока еще ничего не принял (не заказал).

[Чебурашка]

Если "Ангара" это мультисосисочная ракета, то эти будут мультисарделечными 

[Leonar]

Чебурашка пишет:
Если "Ангара" это мультисосисочная ракета, то эти будут мультисарделечными

так то "сосиски", а то "сардельки"

[Alex_II]

Leonar пишет:
так то "сосиски", а то "сардельки"

Так может ну его в пень - сразу переходить к 6 - 10метровой колбасе? Оно и технологичнее будет...

[mihalchuk]

Tomacco пишет:
В-третьих, "Ангара-А5В" делается не для сверхтяжа, а по заказу Минобороны, которому нужны тяжи с такой ПН - это официальная причина ее создания. Ее водородная ступень лишь предлагается для других вариантов сверхтяжа.

Откуда сведения?

[Hrono]

Старый пишет:
У всех живых существ есть инстинкт борьбы за наилучшие места обитания. Инстинкта переселения в худшие места нет.

 Разумеется, есть просто инстинкт вызывающий действия по расширению ареала обитания, что же касается борьбы за наилучшие места обитания, согласно вашей модели пчелы должны передраться между собой рой на рой.

Старый пишет:
С переселением на Марс всё?

 Можете показать из какого заявления вы сделали вывод о том, что я сторонник переселения на Марс?

[Leonar]

Alex_II пишет:

Leonar пишет:
так то "сосиски", а то "сардельки"

Так может ну его в пень - сразу переходить к 6 - 10метровой колбасе? Оно и технологичнее будет...

Я очень много раз говорил...
Сейчас, имея то, что имея мы можем себе в ближайшей перспективе сардельки влазиющие в ан 124...

Колбасу мы сможем после только когда сардельку освоим
Следующий этап
Строительство завода "колбасы" у космодрома и постепенный перевод соразмерно спросу сарделек на колбасу
Сразу колбасу - заворот кишок случится

[Hrono]

Большой пишет:
Тогда вот 1-йэтап:
поправил

 Нижние модули будут отделяться все вместе или как у ракеты Ангара?

[Leonar]

mihalchuk пишет:

Tomacco пишет:
В-третьих, "Ангара-А5В" делается не для сверхтяжа, а по заказу Минобороны, которому нужны тяжи с такой ПН - это официальная причина ее создания. Ее водородная ступень лишь предлагается для других вариантов сверхтяжа.

Откуда сведения?

Мрии его

[Hrono]

Leonar пишет:
Колбасу мы сможем после только когда сардельку освоим

 Зачем надо делать модуль большого диаметра, если это так неудобно? Первая ступень может собираться из модулей малого диаметра, которые удобно возить по железной дороге.

[Leonar]

Hrono пишет:

Leonar пишет:
Колбасу мы сможем после только когда сардельку освоим

Зачем надо делать модуль большого диаметра, если это так неудобно? Первая ступень может собираться из модулей малого диаметра, которые удобно возить по железной дороге.

Ну да, только с оговорками
- не по жд
- и максимально возможный по объему существующими без переделок тс
Це ан 124
По жд меньше и гораздо

[Leonar]

и еще оговорка

Hrono пишет:
Зачем надо делать модуль большого диаметра, если это так неудобно?

Т.к. Чтоб было конкурентно способно
Существующие габаритные ограничения у нас на данном этапе не устранимы, а малый калибр не эффективен

Вывод
Максимально возможный габарит блока в +

[Владимир Шпирько]

Hrono пишет:

Первая ступень может собираться из модулей малого диаметра, которые удобно возить по железной дороге

Все наши беды - это дураки и дороги. Особенно железные дороги от них всё зло...  Космодром надо делать в Дагестане в 30 км от Каспия и канал прорыть. Ракету d=10...15м делать в Самаре - возить баржей и т.д.  Это будет дешевле, чем  всё возить по жд на Восточный, а потом на Восточном завод под "толстый центр", а потом дома для тех, кто будет строить завод, а потом ракету... через 10 лет новых рабочих завозить и обучать ... и так вечно. Это всё от "другой беды."
  Поставили две задачи: построить космодром и начать развивать Дальний Восток.  Весьма старый совет:" Если Вы одной рукой ведете машину, а другой гладите коленку женщине, Вы и первое и второе делаете ПЛОХО." 

[Tomacco]

mihalchuk пишет:

Tomacco пишет:
В-третьих, "Ангара-А5В" делается не для сверхтяжа, а по заказу Минобороны, которому нужны тяжи с такой ПН - это официальная причина ее создания. Ее водородная ступень лишь предлагается для других вариантов сверхтяжа.

Откуда сведения?

Из оф-источника конечно:

Роскосмос: минобороны РФ нуждается в новой тяжелой ракете-носителе - Космос - ТАСС

"Есть ряд проектов в интересах Минобороны, где мы не обеспечиваем выведение на целевую орбиту полезной нагрузки, и нам приходится некоторую целевую аппаратуру снимать", - сказал Коптев, объясняя необходимость создания новой ракеты с грузоподъемностью 35-37 тонн на низкую околоземную орбиту.

При этом представитель Роскосмоса отметил, что новая "Ангара-А5В" с кислородно-водородной третьей ступенью сможет выводить на геопереходную орбиту 12-12,5 тонн полезной нагрузки, тогда как "Ангара-А5" с водородным разгонным блоком - всего 7 тонн.

http://tass.ru/kosmos/1851247

Leonar пишет:

mihalchuk пишет:

Tomacco пишет:
В-третьих, "Ангара-А5В" делается не для сверхтяжа, а по заказу Минобороны, которому нужны тяжи с такой ПН - это официальная причина ее создания. Ее водородная ступень лишь предлагается для других вариантов сверхтяжа.

Откуда сведения?

Мрии его

Ха-ха, это как раз Leonar фонтанирует глупыми мриями про лучший выбор трифеникс, доставку толстоблоков и прочую сумасбродную чушь.

[Юрий Темников]

Уже писал,но этосамый простой и дешевый вариант.Мечты- мечты,где ваша сладость!Вот только денег нету:Что есть.Ангариные блоки УРМ.Союз-5 когда еще будет.Есть прожект 5 метрового обтекателя для Протона.Сколько вокруг него можно ангариных блоков частоколом выстроить?,а ежели 6-7 метровый?Не заморачиваясь пару УРМ-1 оснастить высотными соплами,запускать их со старта ,они же будут управляющими и второй ступенью.Вся связка работает со старта.Третья ступень или РБ вместе с ПН как обычно внутри обтекателя.Вместо стола столбик с пятками под боковые блоки,плюс поворотная эстакада рядом,а ля двухлопастной пропеллер.Все коммуникации внутри столбика.Вот так может выглядеть наш ассметричный ответ супостату.

Изменить   Цитировать     Имя

[Hrono]

Leonar пишет:
Ну да, только с оговорками
- не по жд

Leonar пишет:
По жд меньше и гораздо

 Значит надо делать это самое гораздо меньше, я правильно считаю, что это примерно три метра?

[Hrono]

Leonar пишет:
а малый калибр не эффективен

 Почему это не эффективен? Можно не делать отделяемые модули, а просто собрать модули в пакет и отделять весь пакет.

[Hrono]

Владимир Шпирько пишет:
Все наши беды - это дураки и дороги. Особенно железные дороги от них всё зло...Космодром надо делать в Дагестане в 30 км от Каспия и канал прорыть.

  Вы хотите вложить ещё несколько миллиардов долларов в капитальное строительство?

[Владимир Шпирько]

Hrono пишет:

Владимир Шпирько   пишет:
Все наши беды - это дураки и дороги. Особенно железные дороги от них всё зло...Космодром надо делать в Дагестане в 30 км от Каспия и канал прорыть.

Вы хотите вложить ещё несколько миллиардов долларов в капитальное строительство?

Миллиарды - это Восточный. Там НЕТ: 1 - заводов по производству ракет и толстых блоков; 2 - нормального города для жилья работников космодрома и заводов по производству ракет; 3 - транспортной доступности; 4 - кадров, которые могут строить ракеты и запускать их; и нет возможности удержать эти кадры.   Всё это надо либо привести из европейской части либо построить на месте.  Попытки обойтись без "Толстой ракеты" это вечная трата денег при гарантированном посредственном результате.  Восточный это стратегическая ошибка. Это не дороги - это дураки.
Повторюсь.
   Поставили две задачи: построить космодром и начать развивать Дальний Восток. Весьма старый совет:" Если Вы одной рукой ведете машину, а другой гладите коленку женщине, Вы и первое и второе делаете ПЛОХО."

[Tomacco]

Владимир Шпирько пишет:
Поставили две задачи: построить космодром и начать развивать Дальний Восток.

Такое куцее обозначение причины выбора места для космодрома - искажение, которым пользуются для оппозиционной политической агитации. Потому что официально главные причины выбора Восточный это его пусковые особенности. А развитие Дальнего востока хоть и упоминается, но лишь после, со словом "также", т.е. как второстепенный дополнительный бонус, а не причина выбора. Что и понятно - космодром слишком крошечный стимул для развития, чтоб специально ради этого его там делать в ущерб пусковым возможностям.

Как выбирали место для космодрома, почему он так нужен России, а также об этапах его создания – в специальном материале ТАСС.
 
До шести возможных точек размещения космодрома рассматривалось на первоначальном этапе. Две – в европейской части страны, две – в Сибири, и две на Дальнем Востоке
 
Выход к морю, по которому можно было бы доставлять нагрузку для коммерческих запусков, делал более предпочтительной Советскую гавань. Однако сейсмическая активность в этом районе склонила госкомиссию к выбору в пользу Углегорска. Решение госкомиссии подкрепило небольшое землетрясение в Хабаровском крае.
 
На выбор Углегорска повлиял еще целый ряд факторов, в том числе возможность использовать инфраструктуру, оставшуюся в этом районе после закрытия космодрома Свободный. Кроме того, запущенные отсюда ракеты пролетали бы над малонаселенными районами и морем, а активные участки полета не проходили над другими странами.

Другими доводами в пользу Амурской области стали наличие развитой авто- и железнодорожной сети, большой запас производимой в регионе электроэнергии, близость морских портов.
 
С географической точки зрения место расположения космодрома Восточный обладает наилучшими для территории России условиями для запуска ракет-носителей: наиболее широким диапазоном азимутов запуска – с 51 до 110 градусов северной широты, возможностью запуска на солнечно-синхронную орбиту.

http://tass.ru/kosmos/3237803

То есть, совокупности всех преимуществ Восточного нет ни у европейских, ни у сибирских, ни у и советско-гаванного вариантов. Так что и без "развития ДВ" это по-любому лучший выбор из возможных.